أنت غير مسجل في ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
موضوع جديد
العودة   ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة > .:: قسم العقيدة ::. > الملتقى العلمي لدراسة العقيدة
المنتديات موضوع جديد التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 27-Sep-2009, 08:52 AM   #1
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
رقم العضوية: 5516
الدولة: الشمال الافريقي
المشاركات: 23
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5516
عدد المشاركات : 23
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 11
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى ابوسبيحة
افتراضي رد على حسن المحاججة

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين و صلى الله على محمد و آله و صحبه و سائر التابعين و بعد ، فرسالة حسن المحاججة في أن الله ليس بداخل العالم و لا خارجه رسالة كتبها أحد المعاصرين ممن لا يزالون يتعلقون بكلام الجهمية المبتدع في وصف الله تعالى، و قد دافع هذا المؤلف في هذه الرسالة التي كتبها عن احدى مقولات الجهمية في وصف الله تعالى ،و هي قولهم إن الله ليس بداخل العالم و لا خارجه ، و رمى القائلين بعلو الله و أنه مستوي على عرشه كما نطقت بذلك نصوص الكتاب و السنة و اجماع السلف من الصحابة بالبدعة و التجسيم ،و هو في اتهامه هذا من اهل الظلم و العدوان لا من اهل الحجة و البرهان ،و ما حجة من خاصم النصوص المستفضية من القرآن و السنة المثبتة لعلو الله و استوائه على عرشة ؟! ،و ما برهان من خالف سلف هذه الامة من الصحابة و التابعين و استروح الى اقوال حادثة مبتدعة تلقَاها مبتدعوها من أفواه المتفلسفة الذين هم أكثر الناس كلاما بالباطل في المباحث االالهية؟ ! ،و قد تأملت رسالة هذا الرجل فرأيت أن أرد ما فيها من باطل ردا مختصرا حسب الجهد و السعة ،فعمدت الى نقل كلامه كما هو في هذه الرسالة ثم أتعقَبه بالرد ،و ما توفيقي إلا بالله له الحمد و عليه التكلان .


قال صاحب هذه الرسالة:فهذه كلماتٌ قليلاتٌ توضح الحق في هذه المسألة، التي هي من مسائل الاعتقاد، والتي يورد عليها أهل البدعة بعض السؤالات والاستشكالات، ظانين جهلاً منهم أن ما يوردونه كافٍ لزعزعة عقائد أهل الحق.

ولم يكن قصدنا تفصيل المقام، بل توضيح جملةٍ كافيةٍ لبيان معاني كلمات أهل السنة والجماعة وبعض أدلتها، ودفع تلبيسات المبتدعة من المشبهة والمجسمة. انتهى كلامه

قلت : وصفك بالبدعة من أنكر وصف الله بأنه لاداخل العالم و لا خارجه و ردَ ذلك و نبّه على فساد هذه المقالة هو من قبيل قول الذين قال الله عنهم :
وإِذَا قِيلَ لَهُمْ آَمِنُوا كَمَا آَمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آَمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ (13) البقرة. فهولاء المنافقون وصفوا من آمن بالله و رسوله و انقاد للحق النافع بأنه سفيه ، و السفاهة قلة العقل و الحلم ، و هولاء المنافقون أحق من اتصف بالسفاهة في حقيقة الأمر ، كما أنك احق بالبدعة ممن وصفتهم بها ، ثم يقال لك كيف يوصف من اتبع الكتاب و السنة و ما عليه سلف الأمة بالبدعة ؟! و البدعة اتباع الامر المحدث في الدين الذي لم يدل عليه دليل لا من كتاب و لا سنة و لا اجماع ، و هذه المقالة الجهمية التي حقيقتها وصف الله بالعدم و التي تبدِع من خالفها مقالة حادثة في الدين ليس لأصحابها دليل من شرع الله بل هي من الرأي المذموم المحدث الذي خالف النصوص الشرعية الصريحة و اجماع السلف ثم غالب طوائف المتكلمين على ردها و بيان فسادها و لم يقل بها إلا طوائف من غلاة الجهمية و بعض متأخري الأشاعرة الذين تلقَوها عن هولاء أما المتقدمين منهم فهم على ردها و بيان فسادها و قد حكى شيخ الاسلام ابو العباس ابن تيمية ذلك عنهم و حسبك به في ضبط النقل و معرفة المقالات فقال في كتابه بيان تلبيس الجهمية الذي ردَ به على الرازي :ان الرازي ونحوه من الجاحدين لان يكون الله نفسه فوق العالم هم مخالفون لجميع سلف الامة وائمتها الذين لهم في الامة لسان صدق ومخالفون لعامة من يثبت الصفات من الفقهاء واهل الحديث والصوفية والمتكلمين مثل الكرامية والكلابية والاشعرية الذين هم الاشعري وائمة اصحابه ولكن الذين يوافقونه على ذلك هم المعتزلة والمتفلسفة المنكرون للصفات وطائفة من الاشعرية وهم في المتأخرين منهم اكثر منهم في المتقدمين وكذلك من اتبع هؤلاء من الفقهاء والصوفية وطائفة من اهل الحديث " بيان تلبيس الجهمية ج2 ص 45 .


قال صاحب هذه الرسالة :الله تعالى لا داخل العالم ولا خارجه

قد يحتج بالكتاب على ذلك فيقال:

قوله تعالى: (ليس كمثله شيء، وهو السميع البصير) حجَّةٌ على عدم كونه خارج العالم، وعلى عدم كونه تعالى داخل العالم.

وهذا استدلال جيِّد.

وبيان وجه الاستدلال أن يقال –كما ذكره ابن مرزوق عن العلامة أبي عبد الله بن الجلال-: (لو كان في العالم أو خارجاً عنه لكان مماثلاً، وبيانُ المماثلة واضح، أما في الأول: فلأنه إن كان في العالم صار من جنسه، فجيب له ما وجب له).

قلتُ: أي صار من قبيل الأجسام ومادة العالم؛ لأنه إن كان داخل العالم فيكون جزءاً منه، وما كان جزءاً من شيء كان مماثلاً له في الجنس، فالورقُ مثلاً ليس من جنس الحديد إلا باعتبار أن كليهما أجسام ومواد، ولذا لا يمكن أن يكون الورق جزءاً من الحديد، وكذا الطير ليس جزءاً من الأحجار لاختلاف الجنس، إلا باعتبار أن كليهما أجسام.

(وأما في الثاني: فلأنه إن كان خارجاً لزم إما اتصاله وإما انفصاله: إما بمسافةٍ متناهية أو غير متناهية، وذلك كله يؤدي لافتقاره إلى مخصص(وأما في الثاني: فلأنه إن كان خارجاً لزم إما اتصاله وإما انفصاله: إما بمسافةٍ متناهية أو غير متناهية، وذلك كله يؤدي لافتقاره إلى مخصص). انتهى كلامه

قلت الرد على هذا الكلام من وجوه:

الأول :استدلالك بالآية على صحة مقالتك إن الله ليس بداخل العالم و لا خارجه استدلال باطل ، فان الآية ليس فيها إلا نفي مماثلة الله لمخلوقاته في شيء من ذاته أو صفاته أو أفعاله ، و هو نفي مماثلة شيء موجود مخلوق و عبارتك وصف لمعدوم و الآية لم تنفي عنه أن يُوصف بصفة وجودية لائقة به حتى نصفه بالعدم بل نفت عنه مماثلة صفته لصفات المخلوقين و لم تنفي عنه الوصف مطلقا ، و بهذا يظهر فساد استدلالك بالآية على مرادك.

الثاني : قولك ( و أما في الثاني :فلأنه إن كان خارجا لزم إما اتصاله و إما انفصاله الى آخر كلامك)
فيقال لك إن صحت هذه اللوازم فهي لازمة لك و لسائر أهل الديانات المثبتون لله فأنت لاشك أنك تثبت لله الوجود و الحياة و القدرة و العلم ، فيقول لك من يعترض عليك بمثل اعتراضك
من لوازم اثبات الوجود و الحياة الجهة و التحيز ، فانه لا يعقل موجودا غير متحيز أو في جهة من الجهات فان قلت أنا لا أسلِم بصحة هذه اللوازم قيل لك و المثبتون لعلو الله الذين تلزمهم بلوازم الاتصال أو الأنفصال يقولون لك ايظا لا نسلم بصحة هذه اللوازم ، و ما أجبت به في اثبات الوجود و الحياة أجابوا به في اثبات العلو ، و هذا لا محيد لك عنه الأمر الثاني أنت تثبت موجودا لا داخل العالم و لا خارجه فان صح عندك اثبات مثل هذا الموجود قالوا لك و نحن نثبت إن الله فوق عرشه و مع هذا لا يوصف بالمتصل عن العالم و لا بالمنفصل ، فان قلت لا يعقل شيء فوق العالم و لا يوصف بالاتصال و لا الانفصال ، قيل لك و كذلك لا يعقل موجود لا يوصف بكونه داخل العالم و لا خارجه فان بطل هذا بطل هذا و هذا لا مفر لك منه.


قال :قلتُ: الناسُ الذين يقولون إن الله تعالى خارج العالم ويفهمون حقيقة هذا القول، هم مجسمة، سواء اعترفوا بهذا أم لا؛ لأنهم يقولون إن الله تعالى خارج العالم في جهة من العالم، وهي جهة الفوق، ويقولون: إن هذا هو المكان الذي نقول إن الله تعالى فيه!!

ويحتجون على هذا بأن يقولوا:

إن من يتصف بأنه لا خارج العالم ولا داخل فهو معدوم؛ لأنه لا يتصور وجود شيء لا داخل العالم ولا خارجه.

فمن حيث الاحتمالُ العقلي عندهم، إما أن يكون داخل العالم أو يكون خارجه، ويبطل أن يكون داخل العالم، فوجب أن يكون خارجه، وما دام وجبَ كونه خارج العالم فقد وجب كونه في جهةٍ، والجهات متعددة، ويستحيل أن يكون تحت العالم أو يمينه إلى آخره، فوجب أن يكون فوقه؛ لأن هذه الجهة جهة كمال، وهي التي تليق بالله تعالى، فصار معبودهم بعد هذا البيان خارج العالم، وفي جهة الفوق، هذا حاصل كلامهم.

فنقول وبالله التوفيق:

كلامهم هذا متهافت، ويدلُّ على سخف عقولهم، ولا يغترُّ به إلا جاهل، لا يفهم معاني الألفاظ ولا يعقلها. انتهى كلامه.

قلت ليس في كلام من توجه الرد اليهم اثبات للجهة و لا نفي لها ، لاسيما و أنت تقصد بردك السالكين نهج السلف الذين تسميهم أنت المجسمة و كما تسميهم أنت و غيرك الوهابية بل هؤلاء لا يثبتون إلا الالفاظ التي أثبتتها النصوص لا يتعدون ذلك لكن أنت تقول كما تلقَفت هذا عن اسلافك إن من لوازم اثبات العلو اثبات الجهة فيقال لك و من لوازم قول من يقول إن الله موجود اثبات الجهة فانه لا يعقل موجود دون أن يكون في جهة و لكن لسخف عقول المنكرين لعلو الله و جهلهم و عدم فهمهم لما يقولون يلزمون غيرهم بلوازم هي لازمة لهم في ما أثبتوه من الصفات.

قال:"ثم نقول: أنتم تزعمون أنكم عرفتم بالعقول أن كل موجودين فلا بد أن يكون واحدٌ منهما في جهةٍ من الآخر.

فنسألكم: هذا الكلام العام كيف عرفتموه ؟ وما دليلكم عليه ؟ والمعلوم أن القضية الكلية تعرف إما بالاستقراء أو بقياس عقلي برهاني لا يردُ عليه استنثاء.

فإن ادعيتم أنكم عرفتموه بالاستقراء، فأنتم كاذبون؛ لأنكم لم تدركوا قطعاً كل المخلوقات الجسمانية التي خلقها الله، بل لم تدركوا الموجودات في السماء الدنيا، بل تدركوا الموجودات على ظهر الأرض، بل أنتم لا تدركون حتى حقيقة أنفسكم !!

وما دام هذا –ولا تستطيعون الانفلات منه-، فلماذا الادعاء ؟ انتهى كلامه


قلت يقال لك و أنت كيف عرفت أن المثبت للعلو يلزم منه الجهة و التحيز و العلو قضية كلية و المعلوم أن القضية الكلية تعرف إما بالاستقراء أو بقياس برهاني لا يرد عليه استثناء فان ادعيت أنك عرفته بالاستقراء فأنت كاذب لانك لم تدرك معنى العلو في حق كل موصوف به.


قال :[أمثلة تبطل لزوم اتصال الموجود بكونه داخل أو خارج]

1- الشعور بالحب والكراهية موجود لا شك فيه، فإذا أحب الإنسان فإن الحُبَّ يوجد فيه، وإذا كره فإن الكراهية توجد فيه، ويمكن أن يحب الإنسان شخصاً أو أمراً ويكره أمراً آخر، فيوجد فيه في هذه الحال الحب والكراهية معاً.

والإنسان يؤمن بوجود الحب والكراهية في ذاته ويجزم به، من دون حاجته منه إلى تصور جهةٍ تحلُّ فيها هذه الكراهية أو الحب، فأين حبك أيها الإنسان من كرهك، هل هما في جهةٍ من بعضهما ؟

فإذا جزمنا بوجود هذه الأمور من دون الحاجة إلى تصور جهة تحل فيها، إذن يجوز وجودُ موجودٍ لا في جهة انتهى كلامه



و ساق أمثلة أخرى دالة على عدم فهم منه لما يقول و لهذا اكتفيت بنقل هذا المثال و الرد عليه فيه فنقول له الحب و الكراهية و الكبر و الحسد و العدل و المساواة و الانسانية هذه ليس موجودات لها وجود خارجي معين مشخص حتى تعترض بها ، بل هي موجودات ذهنية و لا حقيقة لها بالخارج و هي عرض قائم بالموجود و الكلام في الموجود القائم بنفسه و انه لا يكون إلا خارج العالم او داخله لا في الاعراض التي تقوم بغيرها لا بنفسها فانت بايرادك هذا المثال دللت انك لا تعرف حتى حقيقة المسألة التي يدور حولها النزاع و هذا لقلة علمك بمسالك النظر التي تدعي التبحر فيها. و الله الموفق.













كتبه حسين ابراهيم ابوسبيحة

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
حسين إبراهيم أبوسبيحة
مشاهدة ملفه الشخصي
إرسال رسالة خاصة إلى حسين إبراهيم أبوسبيحة
البحث عن المشاركات التي كتبها حسين إبراهيم أبوسبيحة

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
ابوسبيحة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 30-Sep-2009, 03:14 AM   #2
مشرف
افتراضي

جزاك الله خيرا ً وهناك رسالة للدكتور محمد بن عبدالرحمن الخميس رد فيها على الرسالة المنحرفة قبيحة المحاججة.

التوقيع
وكـمْ منْ عائِـبٍ قـولاً صحـيـحًا * وآفـتـُهُ منَ الـفـهم الـسـقيـم
الصارم المنكي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 01-Oct-2009, 07:41 PM   #3
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
رقم العضوية: 5516
الدولة: الشمال الافريقي
المشاركات: 23
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 5516
عدد المشاركات : 23
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 11
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى ابوسبيحة
افتراضي

بارك الله فيكم و أثابكم خير ما عنده

ابوسبيحة غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


flagcounter


الساعة الآن 03:41 AM بتوقيت مسقط


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir