أنت غير مسجل في ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
موضوع جديد
العودة   ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة > .:: قسم العقيدة ::. > الملتقى العلمي لدراسة العقيدة
المنتديات موضوع جديد التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 26-Aug-2008, 01:49 PM   #1
عضو متميز
افتراضي كلمات موهمة !!

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

إلى الأخوة والأخوات في الملتقى ..

لقد قرأت كلمات موهمة .. أرجو ممن يقرأها أن يوضح إن كان ثمة مآخذ عليها أم لا .. ألا وهي :


" يا ايها الغافل المنغمس فـــي الاسباب! انّ الاســـباب حجابُ تصرّف القدرة؛ اذ العزةُ والعظمة تقتضيان الحجابَ، لكنَّ المتصرف الفعال هو القدرة الصمدانية؛ اذ التوحيد والجلال هكذا يقتضيان. اذ سلطان الازل له مأمورون، لكن ليسوا وسائط الإجراء حتى يكونوا شركاء سلطنة الربوبية، بل هم من الدلالين الذين يُعلنون إجراآت الربوبية، ومن النُظَّار الذين يشاهدون ويشهدون، ويكتسبون - في الانقياد للاوامر التكوينية - عباداتٍ تُناسبُ استعداداتهم. فهذه الوسائط لإظهار عزةِ القدرة وحشمة الربوبية " !! .

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

روضة الناظر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Aug-2008, 02:56 PM   #2
عضو متميز
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم


هنا قاعدة في الحكم على العبارات والألفاط والجمل من حيث الشرعية من عدمها ، وهذه القاعدة : الحكم على الشيء فرع عن تصوره

والذي يجعل الإنسان يحتاج إلى الحكم أحد أمرين :

الأول : عدم التصور الصحيح لمعنى الكلام .

الثاني : عدم المعرفة بالحكم الشرعي .

وقد يجتمعان ، ولهذا نحتاج أن نفهم الكلام قبلا ، ومن ثم نحكم عليه ثانيا .

[ يا ايها الغافل المنغمس فـــي الاسباب! انّ الاســـباب حجابُ تصرّف القدرة؛ اذ العزةُ والعظمة تقتضيان الحجابَ،
لكنَّ المتصرف الفعال هو القدرة الصمدانية؛ اذ التوحيد والجلال هكذا يقتضيان. اذ سلطان الازل له مأمورون، لكن ليسوا وسائط الإجراء
حتى يكونوا شركاء سلطنة الربوبية، بل هم من الدلالين الذين يُعلنون إجراآت الربوبية، ومن النُظَّار الذين يشاهدون ويشهدون،
ويكتسبون - في الانقياد للاوامر التكوينية - عباداتٍ تُناسبُ استعداداتهم. فهذه الوسائط لإظهار عزةِ القدرة وحشمة الربوبية ]

لنفكك الكلام جملة جملة

1- [ يا ايها الغافل المنغمس فـــي الاسباب ]
هذا خطاب للإنسان الناظر إلى الأسباب غير الملتفت إلى مسببها ، فهو منغمس فيها .

2- [ إن الأسباب حجاب تصرف القدرة ]
هذا جملة شخص منكر للأسباب ، يرى أنها مجرد غطاء أو حجاب لتصرف القدرة الإلهية وليس لها من الأثر شيء .
وهذا مذهب الأشاعرة ومن تصوف منهم .

3- [ اذ العزةُ والعظمة تقتضيان الحجابَ ]
هذه جملة تعليلية للجملة السابقة ، معناها : أن عزة الله وعظمته تستدعي أن تحجب بحجاب الأسباب .

4- [ لكنَّ المتصرف الفعال هو القدرة الصمدانية ]
هذا خطاب إنكار للأسباب بصفة مباشرة ، ونسب ذلك مباشرة إلى الله تعالى ، وهو متفق مع مذهب الصوفية والأشاعرة .

5- [ اذ التوحيد والجلال هكذا يقتضيان ]
هذا الجملة تعليلية للجملة السابقة ، ومعناها : أن الله هو الفاعل الحقيقي المتصرف ، وهذا مقتضى التوحيد والجلال .
وهذا مذهب الأشاعرة والصوفية ، الذين يقولون : إن التوحيد اعتقاد أن الله هو الفاعل الحقيقي .

6- [ اذ سلطان الازل له مأمورون، لكن ليسوا وسائط الإجراء حتى يكونوا شركاء سلطنة الربوبية ]
وهذه الجملة أيضا تعليلية ، ومعناها : أن الله تعالى له عباد يأمرها ، وهؤلاء العباد ليست وسائط في تحقق المطلوب ، ولو كانوا وسائط
لكانوا شركاء في الربوبية .
وهذا استدلال من الكاتب على ماذهب إليه من نفي الأسباب ، وأنها لو كانت وسائط لكانت شركاء لله في الربوبية ، والتالي باطل ، فتعين بطلان المقدم .

7- [ بل هم من الدلالين الذين يُعلنون إجراآت الربوبية ، ومن النُظَّار الذين يشاهدون ويشهدون،
ويكتسبون - في الانقياد للاوامر التكوينية - عباداتٍ تُناسبُ استعداداتهم. فهذه الوسائط لإظهار عزةِ القدرة وحشمة الربوبية]

هذا تقرير لمذهب الكاتب في الأسباب ، وأنها من باب العلامات والدلالات فقط وليس لها من التأثير شيء ، وهذا مذهب الأشاعرة كما تقدم .
ثم قرر الكاتب أن الأسباب منقادة لله عابدة له ، وقرر هذا لكي يبطل كونهم شركاء ،
ثم قرر سبب كونهم وسائط أنه من باب إظاهر عزة الله في عدم الاحتياج إلى الأسباب ، وحشمة ربوبيته في عدم الفعل المباشر الظاهر .

هذا ما تيسر لي فهمه على عجالة والله الموفق
توفيق بن إبراهيم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 26-Aug-2008, 03:40 PM   #3
عضو متميز
افتراضي

سبحان الله - عجيب أمر هؤلاء الصوفية ينكرون الأسباب والوسائط خوفا من الشرك , ويذهبون ليستنجدوا باهل القبور ويقولون هم شفعائنا - وسطاء - عند الله ويرفعونهم لمرتبة الألوهية والربوبية .
نسأل الله العافية والسلامة .

زين العابدين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 27-Aug-2008, 03:05 PM   #4
عضو متميز
افتراضي

أحسن الله إليك فضيلة الشيخ توفيق ..
فهم دقيق، وتوضيح جميل ، جزاك الله عنّا خيراً..

التوقيع
((المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده))
أبو المنذر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 28-Aug-2008, 07:34 AM   #6
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
رقم العضوية: 3782
المشاركات: 847
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 3782
عدد المشاركات : 847
بمعدل : 0.19 يوميا
عدد المواضيع : 39
عدد الردود : 808
الجنس : أنثى

افتراضي

جزاكم الله خيرا
وهذه العبارت أختي الكريمة : من عبارات الصوفية الطرقية. -كما ألمح الشيخ توفيق وفقه الله-
وأحسبها من رسائل "المثنوي العربي النوري".

التوقيع
ربَّنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا
و هب لنا من لدنكَ رحمةً إنّك أنت الوهّاب


فهدة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-Dec-2008, 02:56 PM   #7
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
رقم العضوية: 6658
المشاركات: 207
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6658
عدد المشاركات : 207
بمعدل : 0.05 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 207
الجنس : ذكر

افتراضي

أحسن الله إليك فضيلة الشيخ توفيق ..
فهم دقيق، وتوضيح جميل ، جزاك الله عنّا خيراً..

غيرك كثير من طلبة العلم لا يفطن لما في هذه لمقولات من الطامات
يعجبهم حسن السبك وجمال الالفاظ ولا يفطنون لخبث الطوية
وعادة ما تجد هؤلاء القوم يتغزلون بعقائدهم ولكن لا يستطيعون التصريح بها لأنهم يعلمون أنهم سيكونون في مرمى
سهام أهل البصائر

أخوكم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-Jan-2009, 10:51 PM   #8
Banned
افتراضي

هذا الكلام للأستاذ النورسي أعجوبة العصر لمن قرأ سيرته و رسائله و خوارق العادات التي يجريها الله عز و جل على يد من يقرؤها عبر العالم كله !؟!
فمن أراد النقد فله ذلك ... و لكن ليحذر من لا يعرف قدره أن يصيبه الله إذا تنقصه بغير أدب أو علم
و من أراد شواهد على الخوارق جئت له بها من أفواه شهود من النصارى أنفسهم !!

خلوصي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-Jan-2009, 11:17 PM   #9
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلوصي مشاهدة المشاركة
هذا الكلام للأستاذ النورسي أعجوبة العصر لمن قرأ سيرته و رسائله و خوارق العادات التي يجريها الله عز و جل على يد من يقرؤها عبر العالم كله !؟!
فمن أراد النقد فله ذلك ... و لكن ليحذر من لا يعرف قدره أن يصيبه الله إذا تنقصه بغير أدب أو علم
و من أراد شواهد على الخوارق جئت له بها من أفواه شهود من النصارى أنفسهم !!
نعم هذا مانريد منك ان تظهر ماتدين الله به بدأت الصورة تتضح ماهي عقيدتك الرجاء التوضيح
التوقيع


أم الحسن غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Jan-2009, 04:28 AM   #10
Banned
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماء مشاهدة المشاركة
نعم هذا مانريد منك ان تظهر ماتدين الله به بدأت الصورة تتضح ماهي عقيدتك الرجاء التوضيح
يا أخت :
أنت طالبة عقيدة .. فدققي في تصوراتك !
ما شأن كلامي هذا بأنه حان الوقت لكشف عقيدتي ؟!؟

أخت أخرى استنكرت كوني طالب علم و أجهل العلاقة بين الاعتقاد بكون الخضر حيا و التوحيد ؟!؟

يا شيخ توفيق :
الله يحفظكم : بينوا لهم أن هذه سطحية تضر بسمعة من ينتسب له هؤلاء الإخوة و الأخوات .
خلوصي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Jan-2009, 09:50 AM   #11
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
رقم العضوية: 6658
المشاركات: 207
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6658
عدد المشاركات : 207
بمعدل : 0.05 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 207
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلوصي مشاهدة المشاركة
يا أخت :
أنت طالبة عقيدة .. فدققي في تصوراتك !
ما شأن كلامي هذا بأنه حان الوقت لكشف عقيدتي ؟!؟

أخت أخرى استنكرت كوني طالب علم و أجهل العلاقة بين الاعتقاد بكون الخضر حيا و التوحيد ؟!؟

يا شيخ توفيق :
الله يحفظكم : بينوا لهم أن هذه سطحية تضر بسمعة من ينتسب له هؤلاء الإخوة و الأخوات .
هل هي وحدها التي تقول ذلك ؟
ألست ترى أن المنتدى كله ضدك ؟
أنت بباطنيتك تصادم تيار الفطرة ليجعلك الله عبرة للمعتبرين !
أخوكم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Jan-2009, 10:55 AM   #12
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
رقم العضوية: 6658
المشاركات: 207
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6658
عدد المشاركات : 207
بمعدل : 0.05 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 207
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلوصي مشاهدة المشاركة
يا شيخ توفيق :
الله يحفظكم : بينوا لهم أن هذه سطحية تضر بسمعة من ينتسب له هؤلاء الإخوة و الأخوات .

ألا يسرك تشويه سمعتهم ؟ومن يسعى للتشويه أكثر منك ؟
ثم من تعني بقولك من ينتسبون اليه؟(من للعاقل)
أبانا آدم؟
الرسول ؟
السلف؟
السلفية ؟ (هذه عقيدة ) قل ما !

التعديل الأخير تم بواسطة أخوكم ; 11-Jan-2009 الساعة 11:02 AM.
أخوكم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-Jan-2009, 01:03 AM   #13
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
رقم العضوية: 6658
المشاركات: 207
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6658
عدد المشاركات : 207
بمعدل : 0.05 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 207
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلوصي مشاهدة المشاركة
هذا الكلام للأستاذ النورسي أعجوبة العصر لمن قرأ سيرته و رسائله و خوارق العادات التي يجريها الله عز و جل على يد من يقرؤها عبر العالم كله !؟!
فمن أراد النقد فله ذلك ... و لكن ليحذر من لا يعرف قدره أن يصيبه الله إذا تنقصه بغير أدب أو علم
و من أراد شواهد على الخوارق جئت له بها من أفواه شهود من النصارى أنفسهم !!

يا أخي النورسي قدم على ربه !
وليس معصوما من الخطأ!
والنقد ليس لشخصه بل لهذه الكلمات التي أمامنا !
والناقل المستحسن مثلك حكمه بحكم ما استحسن !
هذه العقيده التي تظهر بهذه الكلمات ما أتيت بها الا أنها تمثل اعتقادك ! ولو أنك تأتي بالأدلة من الكتاب والسنة على صحتها نكون لك من الشاكرين !وإلا فلا تلم من يرفضها ويبين مخالفتها !
أخوكم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-Jan-2009, 01:47 AM   #14
عضو متميز
افتراضي

الفاضل توفيق ابراهيم

أحسنت ونفع الله بك على هذا الفهم الدقيق

التوقيع
قال يحيـى بن معاذ : ( القــلوب كالقدور تغــلي بما فيها ، وألسنتها مغارفها ، فانظر إلى الرجل حين يتكلم ، فإن لسانه يغترف لك مما في قلبه ، حلو .. حامض .. عذب .. أجاج .. وغير ذلك ، ويبين لك طعم قلبه اغتراف لسانه )
قال معروف: ( كلام العبد فيما لا يعنيه ، خذلان من الله عز وجل )


اللهم إنا نسألك الإخلاص في القول والعمل[
الجيون غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-Jan-2009, 02:40 PM   #15
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
رقم العضوية: 6658
المشاركات: 207
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6658
عدد المشاركات : 207
بمعدل : 0.05 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 207
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلوصي مشاهدة المشاركة
و من أراد شواهد على الخوارق جئت له بها من أفواه شهود من النصارى أنفسهم !!
لا لا لانريد !
الإستدلال بالخوارق على الحق ليس منهج أهل السنة !
والخوارق تظهر على يد كثير من الكفار ولا تسوغ الكفر!
أخوكم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-Jan-2009, 02:58 PM   #16
عضو مؤسس
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أخوكم مشاهدة المشاركة
لا لا لانريد !
الإستدلال بالخوارق على الحق ليس منهج أهل السنة !
والخوارق تظهر على يد كثير من الكفار ولا تسوغ الكفر!
أحسنت أخي الفاضل؛فالأخ الخلوصي يتهم بعض الإخوة بتقديس الأشخاص!!
وها هو هنا يتشبث بما يروى من الخوارق التي ليست مصدراً بالاتفاق؛فالله المستعان...
التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-Jan-2009, 06:18 PM   #17
Banned
افتراضي

فتعالوا إذن نناقش هذه المسألة نفسها
- مسألة الخوارق و دلالاتها -
بموضوعية و رويّة !؟
لنرى إن كنا كذلك قد تلقيناها على وجه الإطلاق دون التفصيل الذي يستدعيه التحقيق ؟ ! ؟

نعم !؟
لأن المراجعات أصلا تنصب في جوهرها على الأصول التي ننطلق منها ..!؟ فمتى ما حققنا فيها زالت الإشكالات !
و لكن لننتبه ؟!!
إن المراجعات في الأصول الفكرية أشد على النفس منها في الفروع !

التعديل الأخير تم بواسطة خلوصي ; 12-Jan-2009 الساعة 06:23 PM.
خلوصي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-Jan-2009, 08:43 PM   #18
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
رقم العضوية: 1742
المشاركات: 151
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1742
عدد المشاركات : 151
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 13
عدد الردود : 138
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلوصي مشاهدة المشاركة

و لكن ليحذر من لا يعرف قدره أن يصيبه الله إذا تنقصه



لما رأيت هذه العبارة أول ماورد على ذهني قول العليم الخبير جل جلاله :

{ وَكَيْفَ أَخَافُ مَا أَشْرَكْتُمْ وَلاَ تَخَافُونَ أَنَّكُمْ أَشْرَكْتُم بِاللّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَاناً فَأَيُّ الْفَرِيقَيْنِ أَحَقُّ بِالأَمْنِ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ ، الَّذِينَ آمَنُواْ وَلَمْ يَلْبِسُواْ إِيمَانَهُم بِظُلْمٍ أُوْلَـئِكَ لَهُمُ الأَمْنُ وَهُم مُّهْتَدُونَ } ...
التوقيع
قال محمد البشير الابراهيمي - رحمه الله - :
" إن فلسطين وديعة محمد صلى الله عليه وسلم عندنا .. وأمانة عمر في ذمتنا .. وعهد الإسلام في أعناقنا .. فإن أخذها اليهود منّا ونحن عُصبة .. إنّا إذاً لخاسرون "

روضة الناظر غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 12-Jan-2009, 09:07 PM   #19
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
رقم العضوية: 6658
المشاركات: 207
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6658
عدد المشاركات : 207
بمعدل : 0.05 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 207
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلوصي مشاهدة المشاركة
فتعالوا إذن نناقش هذه المسألة نفسها
- مسألة الخوارق و دلالاتها -
بموضوعية و رويّة !؟
لنرى إن كنا كذلك قد تلقيناها على وجه الإطلاق دون التفصيل الذي يستدعيه التحقيق ؟ ! ؟

نعم !؟
لأن المراجعات أصلا تنصب في جوهرها على الأصول التي ننطلق منها ..!؟ فمتى ما حققنا فيها زالت الإشكالات !
و لكن لننتبه ؟!!
إن المراجعات في الأصول الفكرية أشد على النفس منها في الفروع !

ولماذا نبدأ موضوعا جديدا ؟
دعنا ننتهي من دعاويك الأولى وإذا انتهينا منها نبحث عن الجديد !
أخوكم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Jan-2009, 12:20 AM   #20
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Dec 2008
رقم العضوية: 6658
المشاركات: 207
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6658
عدد المشاركات : 207
بمعدل : 0.05 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 207
الجنس : ذكر

افتراضي

وألقت عصاها واستقر بها النوى *** كما قر عينا بالإياب المسافر.

أخوكم غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


flagcounter


الساعة الآن 06:16 PM بتوقيت مسقط


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir