أنت غير مسجل في ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
موضوع جديد
العودة   ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة > .:: القسم العام ::. > الملتقى المفتوح
المنتديات موضوع جديد التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 29-Jan-2009, 11:36 PM   #1
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي رأي الشيخين في حكم الجهاد

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمبن والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين ، نبينا محمد وعلى آله وأصحابه وأتباعه إلى يوم الدين ، أما بعد :
فقد قرأت كلاما للشيخ ابن عثيمين رحمه الله جعلني أتعجب كثيرا لما فيه من تناقض واضح مع الواقع الذي كنا نعيشه في وقته رحمه الله ولازلنا نعيشه اليوم ، ولا أعرف مصدره فقد قرأته في نشرة :
( إنه في عصرنا الحاضر يتعذر القيام بالجهاد في سبيل الله بالسيف ونحوه لضعف المسلمين مادياً ومعنوياً وعدم إتيانهم بأسباب النصر الحقيقية ولأجل دخولهم بالعهود والمواثيق الدولية فلم يبق إلا الجهاد بالدعوة إلى الله على بصيرة ) .
وتقول نفس النشرة :
(قال ابن عثيمين في الباب المفتوح : لكن الآن ليس بأيد المسلمين ما يستطيعون به جهاد الكفار حتى ولا جهاد مدافعة ) .
وأيضا تقول النشرة :
قال الشيخ ابن عثيمين في شرح رياض الصالحين : ( فالقتال واجب ولكنه كغيره من الواجبات لابد من القدرة والأمة الإسلامية اليوم عاجزة لا شك عاجزة ليس عندها قوة معنوية ولا قوة مادية ، إذاً يسقط الواجب عدم القدرة عليه ) .
---
ثم وجدت في كلام ابن باز ما يناقض هذا تماماً ، فقال رحمه الله في محاضرة له بعنوان "ليس الجهاد للدفاع فقط" :
( وقد يجب على الأعيان إذا اقتضت الأسباب ذلك كما لو حضر الصف، أو حصر بلده أو استنفره الإمام، ففي هذه المسائل الثلاث يتعين القتال، إذا حضر الصفين ليس له أن ينصرف ولا أن يفر، وكذلك إذا حاصر بلده العدو وجب عليه وعلى أهل البلد أن يقاتلوا ويدافعوا بكل ما يستطيعون من قوة، وكذلك إذا استنفره الإمام وجب النفير كما هو معروف في محله، فالمقصود أن الله فرض الجهاد وجعله فرضاً على المسلمين وهو فرض كفاية إذا قام به من يكفي سقط عن الباقين، وصار في حقهم سنة مؤكدة ) .

فكيف يقول شيخنا ابن عثيمين رحمة الله عليه أنه ليس بأيدينا ما نستطيع به جهاد الكفار حتى ولا جهاد مدافعة ؟

أيها الإخوة ، لا تظنوا فيني سوءاً فأنا لا أحاول أن أنتقص من مكانة الشيخ رحمه الله كما اتهمني بعض الإخوة عندما أثرت هذا الموضوع ولكني طالب علم أردت تفسيراً لقول الشيخ وهل هذا القول فعلاً منسوبٌ له ؟

ثم حتى وإن كان كلام الشيخ حقاً فإن المسلمين يمتلكون ما يدافعون ويهاجمون به ، فالسعودية لوحدها لو أرادت لحررت الأقصى ، فالسعودية دولة تمتلك من الطائرات والمدرعات والصواريخ ما الله به عليم ولقد بلغني أن أمريكا اتهمت السعودية قبل عشر سنوات (على ما أظن ) أن الصواريخ متوسطة المدى التي اشترتها من الصين تحمل رؤوس نووية !!!

وهل تعلمون أن الجيش العراقي كان بإمكانه أن ينتصر على الأمريكيين في هذه الحرب الأخيرة ؟ ولكن الأسباب مضحكة جدا ذكرها لنا الفريق ركن رعد مجيد الحمداني وفقه الله في كتابه ( قبل أن يغادرنا التاريخ ) فلو قرأتم ذلك الكتاب لعرفتم أن الجيش العراقي آنذاك كان بإمكانه التصدي للأمريكان وطردهم بذلك الجيش المتواضع ، ولعرفتم بأن جيشهم فعلاً تصدى لهم وأحدث فيهم خسائر فادحة ولكن بسبب أمر غامض من الرئيس انتهى كل شيء !!!

ولو قرأتم ذلك الكتاب لعرفتم بأن ما تمتلكه دول الخليج من أسلحة لا يمكن مقارنته بأسلحة الجيش العراقي المتواضع آنذاك .

أما قول الشيخ عن العهود والمواثيق الدولية فهي قد انتهكت من قبل الصليبيين واليهود مئات المرات هذا إن كان لزاماً علينا الالتزام بها !

لا أطيل عليكم فما أردت معرفته هو التفسير والمصدر ... وسامحونا على الأخطاء

وجزيتم ووالدي ووالديكم بجنات النعيم .
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 12:21 AM   #2
عضو متميز
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك ياشيخ قولك (تناقض) التناقض يكون في كلام الشيخ نفسة أن يأتي بكلام ثم يناقضه بكلام أخر
اما ان الكلام المختلف صادر عن شخصين فلا يسمى تناقض ويسمى إختلاف في الرأي والفتوى والاجتهاد
وكل له اجتهادة وكل يؤخذ من قوله ويرد
والقول الصواب ماوافق الدليل أوكان أقرب إليه بارك الله فيك

التوقيع


أم الحسن غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 12:31 AM   #3
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماء مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك ياشيخ قولك (تناقض) التناقض يكون في كلام الشيخ نفسة أن يأتي بكلام ثم يناقضه بكلام أخر
اما ان الكلام المختلف صادر عن شخصين فلا يسمى تناقض ويسمى إختلاف في الرأي والفتوى والاجتهاد
وكل له اجتهادة وكل يؤخذ من قوله ويرد
والقول الصواب ماوافق الدليل أوكان أقرب إليه بارك الله فيك
جزاك الله خيراً أختي الكريمة :
1- التناقض بمعناه اللغوي التضاد بين شيئين ، فإذا كان لدينا فتوى لشيخ تخالف وتحتوي عكس فتوى أخرى لشيخ آخر في نفس المسألة نقول تناقض بين الفتاوى أو تناقض بين القولين !!
2- ما أردت إلا تفسيراً أوإثباتا ، وليس مجرد التعليق والتماس العذر .

وجزيتم الجنة ...

التعديل الأخير تم بواسطة القاضي الفاضل ; 30-Jan-2009 الساعة 12:38 AM.
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 02:27 AM   #4
عضو متميز
افتراضي

اخي بارك الله فيك, قد ابعدت النعجة!

لا يوجد اي تناقض!

كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله: إنه في عصرنا الحاضر يتعذر القيام بالجهاد في سبيل الله بالسيف ونحوه لضعف المسلمين مادياً ومعنوياً وعدم إتيانهم بأسباب النصر الحقيقية ولأجل دخولهم بالعهود والمواثيق الدولية فلم يبق إلا الجهاد بالدعوة إلى الله على بصيرة ) .

# يعني الشيخ رحمه الله, ان الجهاد متعذر لانه لم تتوفر الشروط لضعف المسلمين من الناحية المادية من اسلحة و...الخ, ولوجود موانع مثل العهود والمواثيق.


وتقول نفس النشرة :
(قال ابن عثيمين في الباب المفتوح : لكن الآن ليس بأيد المسلمين ما يستطيعون به جهاد الكفار حتى ولا جهاد مدافعة ) .

# الشيخ يتكلم عن واقع ضف المسلمين وليس عن اصل الجهاد!

وأيضا تقول النشرة :
قال الشيخ ابن عثيمين في شرح رياض الصالحين : ( فالقتال واجب ولكنه كغيره من الواجبات لابد من القدرة والأمة الإسلامية اليوم عاجزة لا شك عاجزة ليس عندها قوة معنوية ولا قوة مادية ، إذاً يسقط الواجب عدم القدرة عليه ) .

# هنا الشيخ يريد ان يبين ان اصل الجهاد واجب, ولكن كغيره من الواجبات يحتاج ان تتوفر له الشرو وتنتفي الموانع.


كلام الامام ابن باز رحمه الله: ("ليس الجهاد للدفاع فقط" :

# اين ان الجهاد لم يشرع للدفع فقط! لان هنالك جهاد دفع وجهاد طلب, يعني هجوم ودفاع.

( وقد يجب على الأعيان إذا اقتضت الأسباب ذلك كما لو حضر الصف، أو حصر بلده أو استنفره الإمام، ففي هذه المسائل الثلاث يتعين القتال، إذا حضر الصفين ليس له أن ينصرف ولا أن يفر، وكذلك إذا حاصر بلده العدو وجب عليه وعلى أهل البلد أن يقاتلوا ويدافعوا بكل ما يستطيعون من قوة، وكذلك إذا استنفره الإمام وجب النفير كما هو معروف في محله، فالمقصود أن الله فرض الجهاد وجعله فرضاً على المسلمين وهو فرض كفاية إذا قام به من يكفي سقط عن الباقين، وصار في حقهم سنة مؤكدة ) .

# الشيخ هنا يبين أصل مسألة جهاد الطلب , ومتى يتعين
على الاعيان في بعض الحالات اذا انطبقت الشروط وانتفت الموانع في نوعي الجهاد.

عبدالرزاق الحيدر غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 02:54 AM   #5
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرزاق الحيدر مشاهدة المشاركة
اخي بارك الله فيك, قد ابعدت النعجة!

لا يوجد اي تناقض!

كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله: إنه في عصرنا الحاضر يتعذر القيام بالجهاد في سبيل الله بالسيف ونحوه لضعف المسلمين مادياً ومعنوياً وعدم إتيانهم بأسباب النصر الحقيقية ولأجل دخولهم بالعهود والمواثيق الدولية فلم يبق إلا الجهاد بالدعوة إلى الله على بصيرة ) .

# يعني الشيخ رحمه الله, ان الجهاد متعذر لانه لم تتوفر الشروط لضعف المسلمين من الناحية المادية من اسلحة و...الخ, ولوجود موانع مثل العهود والمواثيق.


وتقول نفس النشرة :
(قال ابن عثيمين في الباب المفتوح : لكن الآن ليس بأيد المسلمين ما يستطيعون به جهاد الكفار حتى ولا جهاد مدافعة ) .

# الشيخ يتكلم عن واقع ضف المسلمين وليس عن اصل الجهاد!

وأيضا تقول النشرة :
قال الشيخ ابن عثيمين في شرح رياض الصالحين : ( فالقتال واجب ولكنه كغيره من الواجبات لابد من القدرة والأمة الإسلامية اليوم عاجزة لا شك عاجزة ليس عندها قوة معنوية ولا قوة مادية ، إذاً يسقط الواجب عدم القدرة عليه ) .

# هنا الشيخ يريد ان يبين ان اصل الجهاد واجب, ولكن كغيره من الواجبات يحتاج ان تتوفر له الشرو وتنتفي الموانع.


كلام الامام ابن باز رحمه الله: ("ليس الجهاد للدفاع فقط" :

# اين ان الجهاد لم يشرع للدفع فقط! لان هنالك جهاد دفع وجهاد طلب, يعني هجوم ودفاع.

( وقد يجب على الأعيان إذا اقتضت الأسباب ذلك كما لو حضر الصف، أو حصر بلده أو استنفره الإمام، ففي هذه المسائل الثلاث يتعين القتال، إذا حضر الصفين ليس له أن ينصرف ولا أن يفر، وكذلك إذا حاصر بلده العدو وجب عليه وعلى أهل البلد أن يقاتلوا ويدافعوا بكل ما يستطيعون من قوة، وكذلك إذا استنفره الإمام وجب النفير كما هو معروف في محله، فالمقصود أن الله فرض الجهاد وجعله فرضاً على المسلمين وهو فرض كفاية إذا قام به من يكفي سقط عن الباقين، وصار في حقهم سنة مؤكدة ) .

# الشيخ هنا يبين أصل مسألة جهاد الطلب , ومتى يتعين
على الاعيان في بعض الحالات اذا انطبقت الشروط وانتفت الموانع في نوعي الجهاد.
جزاك الله خيراً أخي ، ولكن لم أقتبس كلام ابن باز رحمه الله إلا لوجود مسألة معينة بين الأسطر :

1- تفسيرك لقول ابن عثيمين "إنه في عصرنا الحاضر ..." هو إعادة لكلام الشيخ !!! كلنا فهمنا بأن الشيخ يقصد أن المسليمن يتعذر عليهم القيام بالجهاد ، وابن باز قال في المقطوع التي أتيتُ بهافي الأعلى "وكذلك إذا حاصر بلده العدو وجب عليه وعلى أهل البلد أن يقاتلوا ويدافعوا بكل ما يستطيعون من قوة" هنا التناقض الأول ، وهو قول ابن عثيمين بتعذر الجهاد ، وقول ابن باز بأن يقاتلوا بكل ما أوتيوا من قوة ، وأما العهود والمواثيق ، فهل يجوز لنا أن نستمر عليها إذا انتهكت من قبل الطرف الآخر ؟ وما هي حقيقة هذه العهود والمواثيق ؟

2-تفسيرك لقول ابن عثيمين في الباب المفتوح "لكن الآن ليس بأيد المسلمين ما يستطيعون به جهاد الكفار حتى ولا جهاد مدافعة"
أن الشيخ يتكلم عن واقع ضعف المسلمين ، فكلنا فهم ذلك من كلام الشيخ وهو واضح ، التناقض الثاني هنا وهو : كيف يكون المسلمين في ضعف لا يقدرون حتى بالمدافعة ؟ أرجع إلى كلام ابن باز في أن يقاتلوا بكل ما أوتيوا من قوة ، والتناقض الثالث هنا : أن قول الشيخ ليس بأيد المسلمين ما يستطيعون به جهاد الكفار ، غير صحيح فكلنا يعرف قوة الدول العربية ومقدرتها على الهجوم على إسرائيل ، ولنا في حرب الخمسينات والسبعينات عبرة ، واليوم الدول العربية والخليجية بشكل خاص أقوى مما يمكن تصوره فقد ذكرت في صلب الموضوع ما تمتلك السعودية لوحدها ، أيعد هذا إذا التماس الأعذار لحكامنا ؟ ممكن !!

3- تفسيرك لقول الشيخ : "فالقتال واجب ولكنه كغيره من الواجبات لابد من القدرة والأمة الإسلامية اليوم عاجزة لا شك عاجزة ليس عندها قوة معنوية ولا قوة مادية ، إذاً يسقط الواجب عدم القدرة عليه"
بأن اصل الجهاد واجب, ولكن كغيره من الواجبات يحتاج ان تتوفر له الشرو وتنتفي الموانع ، فهذا إعادة لكلام الشيخ بصيغة أخرى وأوافقك فيه هذا التفسير ولكن يبقى التناقض موجوداً وهو الذي قصدته من الإتيان بهذا القول وهو التناقض الرابع : وهو القدرة وقد ينت القدرة من قبل ولا حاجة لإعادة الكلام مرة أخرى .

4- تفسيرك لكلام ابن باز صحيحاً في قوله "وقد يجب على الأعيان إذا اقتضت الأسباب ذلك كما لو حضر الصف، أو حصر بلده أو استنفره الإمام، ففي هذه المسائل الثلاث يتعين القتال، إذا حضر الصفين ليس له أن ينصرف ولا أن يفر، وكذلك إذا حاصر بلده العدو وجب عليه وعلى أهل البلد أن يقاتلوا ويدافعوا بكل ما يستطيعون من قوة، وكذلك إذا استنفره الإمام وجب النفير كما هو معروف في محله، فالمقصود أن الله فرض الجهاد وجعله فرضاً على المسلمين وهو فرض كفاية إذا قام به من يكفي سقط عن الباقين، وصار في حقهم سنة مؤكدة"
ولكنك لم تفهم مقصودي من جلب هذا القول وهو : في جهاد المدافعة بأن على أهل البلد أن يقاتلوا بكل ما أوتيوا من قوة ، والشيخ ابن عثيمين أنكر جهاد المدافعة في عصرنا الحاضر لتعذره ، وإلا فتفسيرك للمقولة بشكل عام صحيح .

ما زال الإشكال موجوداً ، وقد فصلته هنا ، والتناقض واضح وهو في جهاد المدافعة ، وقدرة المسلمين على الجهاد .

وجزيت الجنة أخي الكريم على المشاركة .

التعديل الأخير تم بواسطة القاضي الفاضل ; 30-Jan-2009 الساعة 03:02 AM.
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 11:27 AM   #6
عضو متميز
افتراضي

طيب يا اخي الحبيب:

كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله: إنه في عصرنا الحاضر يتعذر القيام بالجهاد في سبيل الله بالسيف ونحوه لضعف المسلمين مادياً ومعنوياً وعدم إتيانهم بأسباب النصر الحقيقية ولأجل دخولهم بالعهود والمواثيق الدولية فلم يبق إلا الجهاد بالدعوة إلى الله على بصيرة ) .

# يعني الشيخ رحمه الله, ان الجهاد متعذر لانه لم تتوفر الشروط لضعف المسلمين من الناحية المادية من اسلحة و...الخ, ومعنويا مثل قوة الإيمان...إلخ, فهذان الشرطان لم تتوفرى في المسلمسن لكي يأتو بأسباب النصر الحقيقي, ولوجود موانع مثل العهود والمواثيق.


وتقول نفس النشرة :
(قال ابن عثيمين في الباب المفتوح : لكن الآن ليس بأيد المسلمين ما يستطيعون به جهاد الكفار حتى ولا جهاد مدافعة ) .

# الشيخ يتكلم عن واقع ضف المسلمين وليس عن اصل الجهاد!
لأنه لم تتوفر لهم اسباب النصر الحقيقة.
ولا جهاد مدافعة: الشيخ يحكي حال المسلمين, وهذه هي الحقيقة, الدول الكافرة تستطيع ان تهلك الدول المسلمة من غير ان تستطيع الدول المسلمة الدفاع عن نفسها لضعفها المادي والمعنوي.
مثال: امريكا تستطيع ان تضربنا من امريكا بقنبلة نووية واحدة وتهلكنا ولا نستطيع نحن ان ندافع عن انفسنا!
لماذا؟ لضعفنا معونيا وماديا!

وأيضا تقول النشرة :
قال الشيخ ابن عثيمين في شرح رياض الصالحين : ( فالقتال واجب ولكنه كغيره من الواجبات لابد من القدرة والأمة الإسلامية اليوم عاجزة لا شك عاجزة ليس عندها قوة معنوية ولا قوة مادية ، إذاً يسقط الواجب عدم القدرة عليه ) .

# هنا الشيخ يريد ان يبين ان اصل الجهاد واجب, ولكن كغيره من الواجبات يحتاج الى ان تتوفر الشروط وتنتفي الموانع.
فالشيخ هنا لا يعني اسقاط وجوب الجهاد بنوعيه!
بل يريد ان يبين ان الجهاد واجب كغيره من الواجبات, يحتاج ان تتوفر له الشروط وتنتفي الموانع.
مثال:اصل الحج واجب , ولكن متى يكون واجبا على المعين؟
طبعا اذا توفرت الشروط وانتفت الموانع.
فالجهاد كذلك واجب, و من شروطه الاستطاعة او القدرة, فيسقط عند عدم القدرة.


اما كلام الامام ابن باز رحمه الله: ("ليس الجهاد للدفاع فقط" :

# اي ان الجهاد لم يشرع للدفع فقط!
لان الجهاد نوعين: جهاد دفع وجهاد طلب, يعني هجوم ودفاع.
يريد هنا رحمه الله ان يرد على من ادعى ان الجهاد شرع للدفع فقط! يعني يريد ان يبين ان الجهاد نوعان جهاد دفع وجهاد طلب, وهذا عن حكم الجهاد بالعموم.

فقوله رحمه الله:( وقد يجب على الأعيان ( إذا اقتضت الأسباب ذلك كما لو حضر الصف، أو حصر بلده أو استنفره الإمام، ففي هذه المسائل الثلاث يتعين القتال، إذا حضر الصفين ليس له أن ينصرف ولا أن يفر، وكذلك إذا حاصر بلده العدو وجب عليه وعلى أهل البلد أن يقاتلوا ويدافعوا بكل ما يستطيعون من قوة، وكذلك إذا استنفره الإمام وجب النفير كما هو معروف في محله، فالمقصود أن الله فرض الجهاد وجعله فرضاً على المسلمين وهو فرض كفاية إذا قام به من يكفي سقط عن الباقين، وصار في حقهم سنة مؤكدة ) .

# قوله رحمه الله:( وقد يجب على الأعيان ( متى قلنا يجب؟
طبعا اذا توفرت الشروط وانتفت الموانع.
ثم قال: (إذا اقتضت الأسباب ذلك): أي متى يكون واجبا على الاعيان, يعني ما هي الحالات التي يصير فيها الجهاد واجبا على الفرد؟ اذا اقتضت اسباب ذلك تعين الجهاد على المكلف.
مثال: اصل الصلاة واجبة, ولكن متى تكون واجبة على المكلف؟
اذا حصل السبب وتوفرت الشروط وانتفت الموانع:
-فمن شروط الصلاة دخول الوقت, وغروب الشمس سبب لوجوب صلاة المغرب,
فإذا حصل سبب الوجوب الذي هو غروب الشمس
دخل الوقت الذي هو من شروط صحة الصلاة
فوجبت الصلاة على المكلف
مالم يوجد مانع يمنعه,
مثل الحيض عند النساء.
-فالجهاد كذلك, له شروط وموانع واسباب, فإذا حصلت اسباب الوجوب وتوفرت الشروط وانتفت الموانع صار الجهاد واجبا.

-ومثل الشيخ اولا بمتى يتعين الوجوب في جهاد الطلب, وهذا طبعا لا يكون الا بعد حصول السبب و توفر الشروط وانتفاء الموانع : (كما لو حضر الصف ), فهنا وجد السبب وتوفرت الشروط وانتفت الموانع, فتعين عليه الجهاد.
- ومثل هنا في جهاد الدفع, متى يتعين عليه الوجوب (أو حصر بلده), وهنا كذلك منوط بالقدرة وهي من شروط الجهاد, فإذا وجد السبب وهو حصر البلد,و توفرت الشروط مثل القدرة و القوة لدفع العدو, وانتفت الموانع تعين دفعه.
- وقوله:( أو استنفره الإمام) أي متى استنفره الامام وجب عليه الجهاد, سواء دفع او طلب.
وهنا سبب الوجوب هو استنفار الامام له, لان طاعة الامام واجبة في هذه المسائل.
فالشيخ ابن باز رحمه الله يتكلم عن هذه الاحكام بالعموم, ولم يتكلم عن واقع الجهاد اليوم!

و الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تكلم عن واقع المسلمين اليوم وعدم استطاعتهم الجهاد لضغفهم من الناحيتين!
يعني: تحقيق المناط!!!

# بارك الله فيك اخي ووفقك الى كل خير وسامحني على أي خطأ صدر مني عليك.
وارجو ان تدخل هذا الرابط:
http://www.alagidah.com/vb/showthread.php?t=3712

عبدالرزاق الحيدر غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 04:01 PM   #7
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي بارك الله فيك

بارك الله فيك أخي الحبيب ، ولكن يبدو أنك أعدت الكلام مرة أخرى ، كلام الشيخين مفهوم ، والتناقض موجود وأنا لا أعني في جهاد الطلب ، وأنت جزاك الله خيراً فصلت فيها وطولت ، أنا أقصد في جهاد الدفع ، فإن كلام الشيخ ابن عثيمين في قوله "لكن الآن ليس بأيد المسلمين ما يستطيعون به جهاد الكفار حتى ولا جهاد مدافعة" فكلامه يقتضي بأنه يسقط الجهاد في هذه الحالة ، وكلام الشيخ ابن باز في جهاد الدفع نقيض ذلك إذ أن الشيخ رحمه الله ذكر حالات وجوب الجهاد على الأعيان وهو في قوله "وكذلك إذا حاصر بلده العدو وجب عليه وعلى أهل البلد أن يقاتلوا ويدافعوا بكل ما يستطيعون من قوة" ، غفر الله لك ، لقد بينت لي كلام الشيخ كاملاً وأنا لا أريد إلا قطعة منه وهو الوجوب في جهاد المدافعة ، ثم إن كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله "فالقتال واجب ولكنه كغيره من الواجبات لابد من القدرة والأمة الإسلامية اليوم عاجزة لا شك عاجزة ليس عندها قوة معنوية ولا قوة مادية ، إذاً يسقط الواجب عدم القدرة عليه" بين سقوط الواجب في قوله "إذاً" بسبب عدم قدرة الأمة الإسلامية ، حسناً هذا كلام مفهوم ولقد شرحته بارك الله فيك ولا حاجة لشرحه مفصلاً ، فكلام الشيخ على وجه العموم في كلا الحالتين : جهاد المدافعة وجهاد الطلب ، فالقدرة المعنوية والمادية موجودة .
أما قولك أن أمريكا تستطيع ضربنا بصاروخ نووي ولا نستطيع فعل شيء ، هذا ملا يصدقه عقل ، ألم تسمع بمضادات الصواريخ ؟؟ العراق في الحرب الأخيرة قد تصدى لكثير من صواريخ الكروز الأمريكية ، وهو ذلك الجيش المتواضع الذي لا يقارن أبداً بجيوش دول الخليج المتطورة ، والله وعد المؤمنين بالنصر ، فلا تستطيع أمريكا ولا غيرها أن ترهبنا بصواريخها فكل شيء لديه مضاد ، وسوريا قبل فترة نشرت الكثير من الصواريخ والمضادات المطورة على الحدود مما أزعج إسرائيل وأمريكا كثيراً وكنا نسمعه في الأخبار ، قولك باستطاعة أمريكا بضربنا بصاروخ ، هذا غير صحيح وهو صعب حتى على أمريكا !!!

القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 05:09 PM   #8
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي الهدف من الموضوع

ما أردته من الموضوع شيئين لا أكثر :

1- هل هذه الأقوال لشيخنا ابن عثيمين حقاً ؟ وما هي المصادر ؟ لأن النشرة بالنسبة لي غير موثوقة ، فأنا لا أعرف كتاباً لابن عثيمين اسمه الباب المفتوح ، فمن لديه تلك المراجع فليتحفنا بها غير مؤموراً .

2- إن كانت هذه الأقوال لشيخنا فعلاً ، فما هي الأسباب التي دعته لقولها وفي أي الأحداث قالها وما تفسيرها ؟

أما أن يأتينا شخص لا يعرف المراجع ولا الوقت الذي قالها فيه ثم يفسر لنا الأقوال بنية ألتماس الأعذار لشيخنا فهذا خطأ ، والآصل إثبات الأقوال ، ثم التحقق من الوقت الذي قالها وفي من قالها (أي ما الطائفة التي يقصدها) ؟؟؟


التعديل الأخير تم بواسطة القاضي الفاضل ; 30-Jan-2009 الساعة 05:32 PM.
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 05:24 PM   #9
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي جهاد المدافعة

قال ابن قدامة في الشرح الكبير :
وجملة ذلك أن الجهاد يتعين في ثلاثة مواضع : (وذكر الثاني) إذا نزل الكفار ببلد تعين على أهله قتالهم ودفعهم .

وذكر شروط وجوب الجهاد :
يشترط لوجوب الجهاد سبعة شروط : الإسلام ، والبلوغ ، والعقل والحرية والذكورية والسلامة من الضرر ووجود النفقة .

ثم قال في شرط القدرة وهو السلامة من الضرر :
وأما وجود النفقة فيشترط ، لقول الله تعالى "ليس على الضعفاء ولا على المرضى وعلى الذين لا يجدون ما ينفقون حرج إذا نصحوا لله ورسوله" ولأن الجهاد لا يمكن إلا بآلة فاعتبرت القدرة عليها .

____

أقول : هذا هو شرط القدرة المعروف عند الفقهاء وهو الذي عليه أهل العلم .

القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 05:31 PM   #10
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرزاق الحيدر مشاهدة المشاركة
# بارك الله فيك اخي ووفقك الى كل خير وسامحني على أي خطأ صدر مني عليك.
وارجو ان تدخل هذا الرابط:
http://www.alagidah.com/vb/showthread.php?t=3712
جزيت بجنة الفردوس يا أخي ولكنك لم تخطئ على أحد ، وبالعكس أشكرك على المشاركة .
ولكن الرابط الذي رجعت عليه متعلق بفتوى الشيخ الألباني في أحكام الجهاد ... ما دخلها في موضوعنا .
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 05:32 PM   #11
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القاضي الفاضل مشاهدة المشاركة
ما أردته من الموضوع شيئين لا أكثر :

1- هل هذه الأقوال لشيخنا ابن عثيمين حقاً ؟ وما هي المصادر ؟ لأن النشرة بالنسبة لي غير موثوقة ، فأنا لا أعرف كتاباً لابن عثيمين اسمه الباب المفتوح ، فمن لديه تلك المراجع فليتحفنا بها غير مؤموراً .

2- إن كانت هذه الأقوال لشيخنا فعلاً ، فما هي الأسباب التي دعته لقولها وفي أي الأحداث قالها وما تفسيرها ؟

أما أن يأتينا شخص لا يعرف المراجع ولا الوقت الذي قالها فيه ثم يفسر لنا الأقوال بنية ألتماس الأعذار لشيخنا فهذا خطأ ، والآصل إثبات الأقوال ، ثم التحقق من الوقت الذي قالها وفي من قالها (أي ما الطائفة التي يقصدها) ؟؟؟
هذا هو المقصود من الموضوع
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 05:39 PM   #12
مشرف
افتراضي

القاضي الفاضل ،جزاك الله خيرا ً على حرصك وعلى قدر نيتك، ونشكرك على أدبك. ولي مداخلة بسيطة ، وهي :
1 ـ أن عنوان موضوعك لا يليق مع العلماء، وما ينبغي أن نعامل حملة الشريعة بهذا الأسلوب.
2 ـ وصفك بأن كلام الشيخ محمد بن عثيمين متناقض وصف جائر، فلماذا ياأيها الفاضل لم تتهم فهمك قبل أن تتجاسر في قولك على الشيخ .
3 ـ اختلفت الصحابة رضي الله عنهم في مسائل الاجتهاد واختلفت التابعين وتابعيهم ، كل يطرح دليله وتعليله ، وهذا في حق من توفرت فيه شروط الاجتهاد، فما المشكلة إذا اختلف عالمان مجتهدان محققان في مسائل العلم .
4ـ وصفك للخلاف بين العلماء بالتناقض وصف لم تسبق إليه حسب علمي.
5 ـ أن الشيخ محمد بن عثيمين بلغ رتبة الاجتهاد وتوفرت فيه آليات الاجتهاد والترجيح ، فهل بلغت هذا يا فاضل، إذن : تريث قبل أن تصدر حكمك وراجع نفسك..
6 ـ المسألة المطروحة مسألة اجتهادية فلماذا العتباب على الشيخ وهو أهل للنظر في هذه المسائل.
7 ـ الكلام في مسائل الجهاد يدخل ضمن موضوعات الفقه، ولا تنس أن منتدى العقيدة خاص بموضوعاته ، كما لا تنس أن من شروط الكتابة في الملتقى أن يكون الموضوع خاصا ً بمسائل الاعتقاد والأديان والمذاهب.

وفقكم الله وسددكم
واقترح على إدارة الملتقى بعد التفاهم مع الفاضل أن تغير العنوان إلى عنوان آخر ، فلا يليق بالملتقى أن تبقى مثل هذه العناوين دون تدخل منها ، فمن حق الشيخ علينا أن نذب عنه في الحق ما استطعنا إلى ذلك سبيلا .

التوقيع
وكـمْ منْ عائِـبٍ قـولاً صحـيـحًا * وآفـتـُهُ منَ الـفـهم الـسـقيـم
الصارم المنكي غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 05:52 PM   #13
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم المنكي مشاهدة المشاركة
1 ـ أن عنوان موضوعك لا يليق مع العلماء، وما ينبغي أن نعامل حملة الشريعة بهذا الأسلوب.
[/SIZE][/FONT] [/COLOR]
لم أتهم أحداً جزاك الله خيراً ، ما أردت هو إثبات القول للشيخ ، ثم معرفة مقصوده ومتى قاله !!
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 05:54 PM   #14
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم المنكي مشاهدة المشاركة
[SIZE=5]SIZE]
2 ـ وصفك بأن كلام الشيخ محمد بن عثيمين متناقض وصف جائر، فلماذا ياأيها الفاضل لم تتهم فهمك قبل أن تتجاسر في قولك على الشيخ .
3 [/COLOR]
لقد قلت بأنه متناقض ، نعم ، ولكن التناقض ليس انتقاص في منزلة الشيخ ، كلٌ يؤخذ من قوله ويرد ...
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 05:55 PM   #15
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم المنكي مشاهدة المشاركة
[SIZE=5]SIZE]
3 ـ اختلفت الصحابة رضي الله عنهم في مسائل الاجتهاد واختلفت التابعين وتابعيهم ، كل يطرح دليله وتعليله ، وهذا في حق من توفرت فيه شروط الاجتهاد، فما المشكلة إذا اختلف عالمان مجتهدان محققان في مسائل العلم .
4 [/COLOR]
كلامك حقاً ، وليس هناك مشكلة إذا اختلف عالمان مجتهدان ، أنا لم أقل ذلك ولا تفهمني خطأ ...
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 05:57 PM   #16
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم المنكي مشاهدة المشاركة
[SIZE=5]SIZE]
4ـ وصفك للخلاف بين العلماء بالتناقض وصف لم تسبق إليه حسب علمي.
5 ـ أن الشيخ محمد بن عثيمين بلغ رتبة الاجتهاد وتوفرت فيه آليات الاجتهاد والترجيح ، فهل بلغت هذا يا فاضل، إذن : تريث قبل أن تصدر حكمك وراجع نفسك..
6 [/COLOR]
بل جاء وصف التناقض ، والشذوذ أيضاً !!
والشيخ رحمه الله مكانته محفوظة ، لم أنتقصه أبداً ، وأنا لم ألبغ ما بلغ الشيخ كما قلت لي ، وقولك قبل أن تصدر حكمك ، أقول / لم أصدر حكماً يا أخي الكريم أنا طلب طلباً من الإخوة فقط لا غير ولم أفتي أبداً ...
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 05:59 PM   #17
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم المنكي مشاهدة المشاركة
[SIZE=5]SIZE]
6 ـ المسألة المطروحة مسألة اجتهادية فلماذا العتباب على الشيخ وهو أهل للنظر في هذه المسائل. [/COLOR]
نعم ، من الواجب علينا كطلبة علم أن نتدارس هذه الأقوال ، وأيضاً الذب عن المشائخ والعلماء من الواجبات ، وأنا لم أعاتب أحداً ...
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 06:01 PM   #18
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم المنكي مشاهدة المشاركة
]واقترح على إدارة الملتقى بعد التفاهم مع الفاضل أن تغير العنوان إلى عنوان آخر ، فلا يليق بالملتقى أن تبقى مثل هذه العناوين دون تدخل منها ، فمن حق الشيخ علينا أن نذب عنه في الحق ما استطعنا إلى ذلك سبيلا . [/COLOR]
نعم إن من حق الشيخ أن نذب عنه ، وهذا ما قصدت به موضوعي ، أما تغيير العنوان ، فإذا استقام المعنى وكان لا يهين أحدا ، فلم التغيير ؟ وبأي حق ، أنا لم أقصد الإهانة وقد بينت سبب موضوعي ، فلا تفهم خطأ ، وقد تسرعت في الحكم .
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 06:07 PM   #19
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم المنكي مشاهدة المشاركة
[SIZE=5SIZE]
2 فلماذا ياأيها الفاضل لم تتهم فهمك قبل أن تتجاسر في قولك على الشيخ .
3 [/COLOR]
نعم لقد اتهمت فًهمي في هذا الموضوع ، وموضوعي موضوع طلب من الإخوة ليمدوا لي غير مأمورين بإثباتات ومراجع وبيان إن ثبتت فإن نشري لهذا الموضوع أكبر دليل على فهمي القاصر ، ولا تتهمني على أني أمتدح نفسي ، فرجاءً إما أن تنفع أو تترك الموضوع بأسره ، ولا تتعجل في الحكم قبل أن تفهم الموضوع والهدف منه .

وكلنا طلبة علم بإذن الله ، ونحن هنا نتدارسه ...
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 06:44 PM   #20
مشرف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
رقم العضوية: 1771
المشاركات: 242
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1771
عدد المشاركات : 242
بمعدل : 0.06 يوميا
عدد المواضيع : 19
عدد الردود : 223
الجنس : ذكر

افتراضي

أشكرك أيها الفاضل على سرعة الرد والتجاوب، كما أشكرك على أدبك وحسن تعاملك ، وتركك ألفاظ المشاجرة والشغب، وهذا دليل خير فيك ، عسى أن نكون مثلك يا أخي في هذا الباب .
وتعقيبا ً على ردك أذكرك بأمور:
1 ـ ذكرت أنك مسترشد لا غير، ومشاركتك الأولى لا تدل على ذلك أبدا ً.
2 ـ قولك إني لم أصدر حكما ً (وهم )منك حفظك الله ، فارجع إلى مشاركتك الأولى وما يليها من مشاركات ، وأبسط من هذا قل لي بارك الله فيك : قولك فلان متناقض، أو مخطئ، هل هو حكم أم سؤال.
3 ـ تزعم أنك لم تحكم على الشيخ ومع ذلك أصررت وقلت بل إن قوله شذوذ كذلك ، وأود منك متعنا الله بعلمك أن تعرف لي الشذوذ في اصطلاح الفقهاء لأني لا أظن أنك متعجل في الأحكام أو أنك قائل ما لا تفهم معناه ، حاشاك يافاضل.

وفقكم الله للخير وسددكم لقول الحق .
أخوك / الصارم المنكي .

التوقيع
وكـمْ منْ عائِـبٍ قـولاً صحـيـحًا * وآفـتـُهُ منَ الـفـهم الـسـقيـم
الصارم المنكي غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 09:57 PM   #21
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم المنكي مشاهدة المشاركة
1 ـ ذكرت أنك مسترشد لا غير، ومشاركتك الأولى لا تدل على ذلك أبدا ً.
بل إنها تدل ، ولا أعرف كيف فهمتها ، ولكن أرجع وأقول نفس الكلام مراراً وتكراراً مع ثقل كتابته للمرة الرابعة :
أنني وجدت منشورة (أين من يقول بأنني أنا الذي حكمت ؟) وهذه المنشورة قالت ما ذكرت في الأعلى .

وهدف الموضوع من لديه معرفة في المراجع التي أخذت منها ، فليزودنا بها غير مؤمور ، وليتحفنا بتفسير لها (أي يبين وقت هذه الفتوى وفي من) .

فمن ليس لديه علم فيها أو لا يمتلك تلك المراجع فليترك الموضوع برمته ، ولا يلوي كلامي ليدخل في مناظرة لا تنتهي ، أنا مجرد سائل ، والإخوة المختصين من المشائخ في هذا المنتدى أتمنى أن يفيدوني ، أما من يأتينا بغير علم بهذه الفتوى وليس له إلا مجرد الكلام ، فكلامه مردود له .
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 10:00 PM   #22
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم المنكي مشاهدة المشاركة
3 ـ تزعم أنك لم تحكم على الشيخ ومع ذلك أصررت وقلت بل إن قوله شذوذ كذلك ، وأود منك متعنا الله بعلمك أن تعرف لي الشذوذ في اصطلاح الفقهاء لأني لا أظن أنك متعجل في الأحكام أو أنك قائل ما لا تفهم معناه ، حاشاك يافاضل.
لم أقل أن الشيخ قوله شاذ !! سبحان الله ، لقد أظهرت لي بأنك متسرع في الحكم ، هداك الله ظلمتني ، سأقتبس ما قلت بالحرف :

بل جاء وصف التناقض ، والشذوذ أيضاً !!

أي أن في كتب أهل العلم جاءت أقوال شاذة وأقوال فيها تناقض ، وقلت هذا لأنك قلت أنك لم تسمع بورودها عند أهل العلم ، فسبحان الله انظر كيف أوّلت كلامي .
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 10:03 PM   #23
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصارم المنكي مشاهدة المشاركة
2 ـ قولك إني لم أصدر حكما ً (وهم )منك حفظك الله ، فارجع إلى مشاركتك الأولى وما يليها من مشاركات ، وأبسط من هذا قل لي بارك الله فيك : قولك فلان متناقض، أو مخطئ، هل هو حكم أم سؤال.
أريد التحقق من المصادر والمراجع ، وهذا لا يسمى حكماً بارك الله فيك ، بل هو طلب إرشاد واستزادة لما عند الإخوة من مراجع ...
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 10:06 PM   #24
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي أرجع وأقول

أرجع وأقول ، من يستطيع أن يثبت لنا الأقوال فليزودنا بالمراجع غير مأمور لنعرف ما تقتضيه ، ومن ليس لديه علم فيها فأطلب منه ألا يعاتب أو ينتقصني أو يلصق بي التهم ، فقد دافعت عن نفسي كفاية ولا حاجة للمزيد ، فلكل امرئ ما نوى .

القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 11:00 PM   #25
عضو متميز
افتراضي


فقد نقل الشيخ أبي عمر العتيبي كلام الشيخ ابن عثيمين في المسألة ردا على سؤال ، وكلام الشيخين له حظ من النظر و كل يؤخذ من قوله ويرد
التوقيع
د.ربيع أحمد طبيب بشري قليل الوجود في المنتدى
العمر قصير و العلم غزير فلا وقت للكسل بل الجد والعمل هكذا علمنا البشير النذير
ربيع أحمد السلفي غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 11:07 PM   #26
عضو متميز
افتراضي

التوقيع
د.ربيع أحمد طبيب بشري قليل الوجود في المنتدى
العمر قصير و العلم غزير فلا وقت للكسل بل الجد والعمل هكذا علمنا البشير النذير
ربيع أحمد السلفي غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 11:34 PM   #27
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربيع أحمد السلفي مشاهدة المشاركة

فقد نقل الشيخ أبي عمر العتيبي كلام الشيخ ابن عثيمين في المسألة ردا على سؤال ، وكلام الشيخين له حظ من النظر و كل يؤخذ من قوله ويرد
فعلاً الرابط أفادني كثيراً ، وفهمت مقصد الشيخ ابن عثيمين من كلام الشيخ أبي عمر العتيبي ، نفع الله بك أخي ربيع ، ثبت لي الآن ما هو الباب المفتوح وفهمت المقصد ، جزيت بجنة الفردوس .
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 30-Jan-2009, 11:53 PM   #28
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية: 6717
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 37
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6717
عدد المشاركات : 37
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 7
عدد الردود : 30
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربيع أحمد السلفي مشاهدة المشاركة
وكلام الشيخين له حظ من النظر و كل يؤخذ من قوله ويرد
كلام سليم في صميم الموضوع ... جزاك الله خيراً
القاضي الفاضل غير متصل  
قديم 01-Feb-2009, 04:52 PM   #29
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
رقم العضوية: 6132
المشاركات: 8
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6132
عدد المشاركات : 8
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 8
الجنس : ذكر

افتراضي

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
القاضي الفاضل ...


قال ابن عثيمين – رحمه الله - في الباب المفتوح : لكن الآن ليس بأيد المسلمين ما يستطيعون به جهاد الكفار حتى ولا جهاد مدافعة

الشيخ – رحمه الله - يتكلم عن توازن القوى وإننا لانملك قوى مادية تعادل التي يملكها الكفرة فهذا الكلام ليس حكم شرعي بل هو فهم لواقع الحال .
فالفتوى تبنى على شقين :
الأول : العلم بالواقع والثاني : العلم بالحكم الشرعي الواجب تنزله على مثل هذه المسألة .
وأنت فهمت من تقريره للواقع الذي يحكيه أنه يقول بعدم جهاد الدفع وهذا فهم لايستقيم .
أما عن أحسانك الظن بالشيخ ومحاولتك التثبت من هذا القول أولاً ثم إذا ثبت فما عذر الشيخ في أطلاق مثل هذا القول .
فهو وربي خلق نبيل وأدب نبوي عظيم وحفظ لحقوق العلماء وإحسان الظن بالمسلمين فكيف وهم من العلماء العاملين .
نسأل الله أن يتغمدهم برحمته ويسكنهم فسيح جنته . . . اللهـــــــــــــــم آمـــــــــــــــــــــــــين .
أما عن الشق الثاني وهو الحكم الشرعي في جهاد الدفع مع عدم تكافؤ القوة فستجده أخي في شرحه لكتاب بلوغ المرام باب الجهاد الشريط الأول
حيث قرر الشيخ عدم تكافؤ القوة وإننا لانستطيع الجهاد وعندما سأل عن جهاد الدفع أجاب بأنه واجب وأنه لايشترط فيه شرط بل يدافعه المسلم حسب قدرته وإمكانه ..
وأعتذر عن نقلي الكلام بالمعنى فقد استمعت لهذا الشريط قبل سبعة أعوام تقريباً - ومن أستطاع نقل نص كلام الشيخ أكن له شاكراً - .
أما أنك تخالف الشيخ في رؤيتك للواقع - رغم أن الواضح أنك تتكلم عن الشق الفقهي - وهو امتلاك كثير من دول الخليج لأسلحة متطورة فلو تمعنت في كلام الشيخ لوجدت أنه يتكلم عن قوتين وليست قوة واحدة فهو يتكلم عن القوة المادية والقوة المعنوية .
والمادية أعترضت أنت عليها ولم تشر إلى القوة المعنوية وهي مانفتقدها حقيقة وقد أمتلكتها فئة مؤمنة فأزلت الكافرين وفئة أخرى ردت اليهود عن غزة وهم أذلة صاغرين .


التعديل الأخير تم بواسطة ناصر بن منصور ; 01-Feb-2009 الساعة 04:58 PM.
ناصر بن منصور غير متصل  
قديم 02-Feb-2009, 11:28 AM   #30
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
رقم العضوية: 6496
المشاركات: 32
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 6496
عدد المشاركات : 32
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 32
الجنس : ذكر

افتراضي

هل يجب في الجهاد ان يكون كفاية ؟ طبعا لا
هل تسقط ولاية الحاكم وينزع لباس الاسلام بولائه للكافرين وتشريعه لقوانينهم ؟ طبعا نعم
هل الجهاد فرض عين ؟ نعم ووواضح جدا ..

آبومصعب المجآهد غير متصل  
قديم 02-Feb-2009, 06:47 PM   #31
عضو متميز
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آبومصعب المجآهد مشاهدة المشاركة
هل يجب في الجهاد ان يكون كفاية ؟ طبعا لا
هل تسقط ولاية الحاكم وينزع لباس الاسلام بولائه للكافرين وتشريعه لقوانينهم ؟ طبعا نعم
هل الجهاد فرض عين ؟ نعم ووواضح جدا ..
سبحان الله ؟؟؟كان عمر رضي الله عنه يجمع الصحابة يستشيرهم وهو المحدث رضي الله عنه وأنت تفتي في أمر الأمه ؟؟سبحان الله ؟؟
يقول تعالى (وإذا جائهم أمر من الامن أوالخوف اذاعوا به ولو ردوه الى الله والى الرسول لعلمه الذين يستنبطونه منكم")
أمور الامة لايفتي فيها الامن شابت رؤسهم في العلم والعمل وشهدت الأمة لهم بذلك لاصغار طلبت العلم فضلا عن عوامهم!!!
التوقيع


أم الحسن غير متصل  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


flagcounter


الساعة الآن 08:22 AM بتوقيت مسقط


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir