أنت غير مسجل في ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
موضوع جديد
العودة   ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة > .:: قسم العقيدة ::. > الملتقى العلمي لدراسة العقيدة
المنتديات موضوع جديد التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 15-Jan-2007, 03:01 AM   #1
عضو مؤسس
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 70
الدولة: السعودية
المشاركات: 545
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 70
عدد المشاركات : 545
بمعدل : 0.12 يوميا
عدد المواضيع : 48
عدد الردود : 497
الجنس : ذكر

Angry ما العقيدة الأكثر انتشاراً في العالم الإسلامي؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أيها الإخوة الفضلاء مما يجري على ألسنة بعض المنتسبين للعلم فضلاً عمن سواهم أن المذهب الأشعري،أو الماتريدي،أو الصوفي،أو غيرها هو الأكثر انتشارأً في العالم الإسلامي،و أود أن أطرح هذا الموضوع بين أيديكم ؛لنتباحث فيه ،والله ولي التوفيق.


التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله القحطاني ; 15-Jan-2007 الساعة 03:23 AM.
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-Jan-2007, 11:09 PM   #2
عضو مؤسس
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله القحطاني مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أيها الإخوة الفضلاء مما يجري على ألسنة بعض المنتسبين للعلم فضلاً عمن سواهم أن المذهب الأشعري،أو الماتريدي،أو الصوفي،أو غيرها هو الأكثر انتشارأً في العالم الإسلامي،و أود أن أطرح هذا الموضوع بين أيديكم ؛لنتباحث فيه ،والله ولي التوفيق.


ما ينقل بين الناس وعند بعض المؤلفين عن العددية أو الأكثرية ؛ أرى بأنه من التخرص الذي لايقوم على دراسة ميدانية
إحصائية منصفة ، فالأشعري يود لو كان الناس كلهم أشاعرة ، وأن سيادة العالم للأشاعرة ، وهكذا الماتريدية ، والصوفية ، والرافضة وغيرهم .
طبعا لا يمنع أن نقول الدولة الفلانية يكثر فيه المذهب الفلاني ، لكن أن نحكم عليها كلها بهذا المذهب وأنه لا يوجد مذهب أهل السنة في معتقد أهلها ؛ هذا لا يمكن أن يُقر عليه .
وأخيرا
هناك من العوام من لايعرف مذاهب أهل الكلام (لُتهم وعجنهم)؟
فيقرأ القرآن وفيه صفات الله ، فيخافه لأنه يسمعه ويبصره ، ويؤمن بأنه معه ومطلع عليه...
أيها الأخوة
معتقد أهل السنة والجماعة هو الموافق للعقول والفطر
فأول ما تسمعه تطمئن له وتؤمن به ،إلا من اجتالته شياطين وأساطين أهل الكلام ، ولا حول ولا قوة إلا بالله ..
التوقيع
[IMG]http://www.alsaqr.com/tawqee3/sob7ank.gif[/IMG]

التعديل الأخير تم بواسطة سعد الماجد ; 18-Jan-2007 الساعة 03:43 PM.
سعد الماجد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-Jan-2007, 11:34 PM   #3
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 144
المشاركات: 46
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 144
عدد المشاركات : 46
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 2
عدد الردود : 44
الجنس : ذكر

افتراضي

ائمة الاشعرية الاوائل كابن عساكر و الغزالي و غيرهما اعترفوا بأن عقيدتهم لا يقبلها الا القليل من الناس

و ان الناس في زمانهم على خلاف عقيدتهم

أبو عبدالله الحضرمي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-Jan-2007, 12:59 AM   #4
عضو مؤسس
افتراضي

جزاكما الله خيراً على هذا الكلام الرائع ،و لا زلنا في انتظار مشاركات سائر الإخوة؛فتحقيق هذا المقام صفعة في وجوه المبتدعة.

عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-Jan-2007, 02:02 AM   #5
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 144
المشاركات: 46
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 144
عدد المشاركات : 46
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 2
عدد الردود : 44
الجنس : ذكر

افتراضي

oبداية , قبل تحقيق هذا المقام , يجب ان يُعرف ان الامة فيها من الفرق الشيء الكثير , فمنها : الرافضة و الباطنية و الاشعرية و الماتريدية و اهل السنة و غيرهم , و كل هؤلاء منتسبون الى الاسلام , فلا يصح ان يقال : اكثر الامة اشعرية او صوفية لان هناك عشرات بل مئات الفرق المنتسبة للاسلام , و من الخطأ ان يقال ان اكثر الامة اشعرية للأسباب الاتية :

1- ان العقيدة الاشعرية متدرجة لا تثبت على حال , فقد كان الاوائل يؤمنون بعلو الله تعالى على عرشه , فتقلبت بالاشعرية السبل حتى وصلوا الى عقيدة : الله لا داخل العالم و لا خارجه و لا فوق و لا تحت ... الخ

2- بما عرفناه من العقيدة اعلاه يقال: من الصعب على الناس في سائر الازمان اعتناق هذه العقيدة لانها مخالفة للفطرة فيبقى ان من يعتنقها يكون قد درسها , و الا فالمولود يولد على الفطرة كما قال سيدنا رسول الله صلى الله عليه و سلم
و هذه العقيدة مخالفة لعقيدة الاسلام من الايمان بعلوه تعالى على جميع خلقه


3- و بالتالي : فمن المعلوم ان اساطين الأشاعرة كالغزالي و غيره يعترفون بأن عقيدتهم : ( الله لا داخل العالم ولا خارجه و لا فوق و لا تحت و لا يمين و لا يسار و لا و لا ... الخ ) يعترفون بأن هذه العقيدة البالية لا يقبلها الا الأقلية من هذه الامة المحمدية

قال الغزالي : ((فإن قيل فلم لم يكشف الغطاء عن المراد بإطلاق لفظ الإله ولم يقل[الرسول صلى الله عليه وسلم] أنه موجود ليس بجسم ولا جوهر ولا عرض ولا هو داخل العالم ولا خارجه ولا متصل ولا منفصل ولا هو في مكان ولا هو في جهة بل الجهات كلها خالية عنه فهذا هو الحق عند قوم والإفصاح عنه كذلك كما فصح عنه المتكلمون ممكن ولم يكن في عبارته قصور ولا في رغبته في كشف الحق فتور ولا في معرفته نقصان

قلنا: من رأى هذا حقيقة الحق اعتذر بان هذا لو ذكره لنفر الناس عن قبوله ولبادروا بالإنكار وقالوا هذا عين المحال ووقعوا في التعطيل ولا خير في المبالغة في تنزيه ينتج التعطيل في حق الكافة إلا الأقلين وقد بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم داعياً للخلق إلى سعادة الآخرة رحمة للعالمين ، كيف ينطق بما فيه هلاك الأكثرين...وأما إثبات موجود في الاعتقاد على ما ذكرناه من المبالغة في التنزيه شديد جداً بل لا يقبله واحد من الألف لا سيما الأمة الأمية)) إلجام العوام عن علم الكلام ص56-57



قلتُ : و في هذا الكلام من الغزالي الأشعري اعتراف صريح بأن عقيدتهم لم يتكلم بها الرسول صلى الله عليه و سلم ,

و كذا فيها اعتراف صريح بأن عقيدتهم لا يقبلها واحد من الألف يعني لو فرضنا أن كل الأمة المحمدية سمعوا بهذه العقيدة تصبح نسبة الأشاعرة 0.001 يعني مليون فقط من مليار !!!


كيف انتشر مذهب الاشعرية ؟

يجب ان يُعرف ان انتشار عقيدة الاشعرية لم يكن بمجرد دعوة او ما شابه ذلك , بل كان الاشاعرة يُلعنون مع سائر اهل البدع في المنابر في فترة من الزمن , الى ان دعمتهم الدولة السياسية ممثلة بنظام الملك في القرن الخامس الهجري - الذي اخذ عن بعض علماء الاشعرية و تعصب لها غفر الله له - , فانشأت لهم المدارس لتعليم هذه العقيدة , و تزامن ذلك مع تأصيلات و تقعيدات عديدة قام بها علماء الاشاعرة كالغزالي و الرازي و غيرهم لعقيدتهم فحصل ضيق لأهل السنة في تلك الازمان , و لم يرضخ لهم علماء السنة و حصلت وقعات بينهم و بين الاشعرية , وكان الكثير من اهل الكلام – الاشاعرة – كانوا يستخدمون نفوذهم في ايغال صدور الحكام و الولاة على اهل السنة بسبب عقائدهم السلفية , فمن ذلك : الفتنة التي حصلت للحافظ الكبير و الامام الجليل عبد الغني المقدسي و الفتنة التي حصلت لمن جاء من بعده كالامام تقي الدين بن تيمية و من جاء بعده كتلامذته ابن كثير الشافعي و ابن القيم و ابن عبدالهادي الحنبليين و من جاء بعدهم كالامام ابن العز الحنفي و الامام الحريري و الامام محمد بن الموصلي الطرابلسي الشافعي الذي قال :

إن كان اثبات الصفات جميعها * من غير كيف موجبا لومي

وأصير تيميا بذلك عندكم * فالمسلمون جميعهم تيمي

و غير هؤلاء العلماء كثير


كل هؤلاء و غيرهم كانوا من اعلام اهل السنة ينشرون عقيدة السلف الصالح على ما جاء في كتاب الله تعالى و سنة حبيبنا المصطفى صلى الله عليه و سلم , فراع ذلك بعض المتمشعرة و افزعهم ذلك خصوصا ان مذهبهم الذي ينشرونه يفتقر الى اساسيات علمي : القرآن و الحديث , فلم يجدوا بداً من إحداث البلابل و الفتن , فكانوا يوشون بهؤلاء الاجلاء الى الحكام و الولاة بغية حبسهم و تعذيبهم , و كانوا يزورون عليهم المحاضر التي تكتب عليهم !!!

و من الطرائف ما ذكره الحافظ ابن حجر رحمه الله في كتاب انباء العمر حيث ذكر قصة الامام الحريري المنصفي عندما وشى به الحساد لقوله ان الله في السماء !!! و لافتائه في طلاق الثلاث !!- و هي مسألة فقهية و مع ذلك لم يدر الحسدة ما يفعلونه !!!
فتم ضرب الامام الحريري و طوّف به رحمه الله و أُرغم على كتابة محضر بأنه اشعري !! نفس الامر الذي عملوه مع الامام شيخ الاسلام ابن تيمية من قبل !!! بإستخدام مبدأ الارهاب و التهديد بالقتل و الله المستعان !!!

و الطرفة التي ذكرها الحافظ ابن حجر هنا ان بعض الناس اغتم مما حصل له , فقال له الامام الحريري : ما أسفي إلا على أخذهم خطي بأني أشعري فيراه عيسى بن مريم إذا نزل !!!

فانظر لطرافة قول هذا الامام !!فقد كانوا يرون التمشعر اقرب الى المنقصة و الذم !!


لكن بعد تغلغل المتمشعرة في ارجاء الدولة استطاعوا تدوير دفتهم اليهم لفترة من الزمن

و على كل حال فلم يوجد قرن من القرون الا و ردّ اهل السنة على الاشعرية فيه بحمد الله و منته , و هذا مصداق قول الرسول صلى الله عليه و سلم : (
لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق .. ) الحديث

و لعل من اكثر من قاوم الاشعرية و رد باطلهم : الحنابلة و يليهم بعض ائمة الشافعية و غيرهم من علماء المذاهب, و ما ردود الامام يحيي العمراني الشافعي - رأس أهل السنة في اليمن في القرن الخامس الهجري - على الاشعرية ببعيدة , و وقعات الحافظ عبدالغني المقدسي و محنته معهم معروفة و مذكورة , و الاشعرية لم تكن لتقم لهم قائمة لولا دعم الدولة السياسية لها و انشاء المدارس لتدريس عقيدتهم



و لذلك طالت الردود عليهم في كل عصر و مصر , فهاهو الحافظ الإمام أبو نصر السجزي ( ت ٤٤٤ ) رد عليهم في كتابه النافع الماتع إلى أهل زَبيد ، في الرد على من أنكر الحرف و الصوت ) سرد بعض فضائحهم و فضائح اهل الكلام و رد عليهم

و كذا الامام يحيي العمراني الشافعي - 558 هـ - وقعت له مناظرة مع احد كبار الاشعرية فأفحمه و كذا صنف كتابه الجليل : " الانتصار في الرد على القدرية الأشرار "، ثم ظهرت الأشاعرة فأضاف - رحمه الله - إلى ما ذكره في الانتصار من مسائل القدرية مذهب الأشعرية والرد عليهم،

قال ابن سَمُرة في طبقات فقهاء اليمن :

(فأجحف فيه على الأشعرية وقطع حلوقهم وأفحمهم خصوصاً بذلك من يقول (( مــــا أنزل الله عـــلى بشــــــر من شيء )) .
ففرح الفقهاء بكتابه " الانتصار " وانتسخوه ودانوا به واعتقدوه) .اهـ


و منهم الإمام سيف السنة أبي الحسن أحمد بن محمد بن عبدالله البر يهي اليمني الشافعي

قال المؤرخ ابن سمرة الجندي: (وله كتب عدة في الأصول، يرد بها على المعتزلة والأشعرية، وكان كبير القدر، شهير الذكر،)

و هذا بالنسبة لشافعية اليمن

و كذا قال شيخ الحرمين الامام ابو الحسن الكرجي الشافعي رحمه الله – ت 532 هـ - في كتابه الجليل ( الفصول في الأصول عن الأئمة الفحول إلزاما لذوي البدع والفضول ) فيما نقله عنه ابن تيمية رحمه الله:
( فمن قال أنا شافعي الشرع أشعري الاعتقاد قلنا له هذا من الأضداد لا بل من الارتداد إذ لم يكن الشافعي أشعري الاعتقاد , ومن قال أنا حنبلي في الفروع معتزلي في الأصول قلنا قد ضللت إذا عن سواء السبيل فيما تزعمه إذ لم يكن أحمد معتزلي الدين والاجتهاد )اهـ

و قال أيضا : ( وقد افتتن أيضا خلق من المالكية بمذاهب الأشعرية وهذه والله سبة وعار وفلتة تعود بالوبال والنكال وسوء الدار على منتحل مذاهب هؤلاء الأئمة الكبار فإن مذهبهم ما رويناه من تكفيرهم
الجهمية والمعتزلة والقدرية والواقفية وتكفيرهم اللفظية )



و كان حنابلة العراق و الشام ايضا لهم ردود على الاشاعرة

فمنهم : الامام الانصاري الهروي - ت 481 هـ - صاحب كتاب : ذم الكلام و اهله , رد عليهم و ذكر طبقات من جانبهم

و منهم الامام موفق الدين ابن قدامة المقدسي - ت 620 هـ - : رد عليهم في غير موضع من كتبه فصنف كتبه : تحريم النظر في كتب الكلام و ذم التأويل و اثبات صفة العلو , و هذه الكتب ردٌ على اهل الكلام بشكل عام و ردٌ على الاشعرية كذلك بشكل خاص

و كذا جاء بعده شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله - ت 728 هـ - فصنف في الرد عليهم عدة كتب و أصّل لعقيدة اهل السنة و كذا من جاء بعده كالامام ابن قيم الجوزية في كتبه : اجتماع الجيوش الاسلامية و الصواعق المرسلة و غيرها

و كذا الامام الذهبي الشافعي في كتابه العلو و كذا في بعض المواضع من كتبه

و كذا من جاء بعدهم كالامام جمال الدين يوسف بن حسن الشهير : بابن المبرد - ت 909 هـ - فقد صنف عدة كتب في الرد عليهم منها : كتابه كشف الغطا عن محض الخطا و كذا كتابه : جمع الجيوش و الدساكر في الرد على ابن عساكر , و هذان الكتابان مازالا في عداد المخطوطات يسر الله طباعتهما
و قد عقد الامام ابن المبرد في جمع جيوشه فصلا في ذكر المجانبين للأشعرية منذ زمانهم الى زمانه في القرن العاشر الهجري - لان ابن عساكر ذكر ما يقارب 80 اشعريا في كتابه : تبيين كذب المفتري فرد عليه ابن المبرد بذكر جماعة من العلماء و الائمة ممن ورد عنهم مجانبة الاشعرية فذكر 400 عالم و امام و لم يترجم لهم كما فعل ابن عساكر بل قال :

(نحن نذكر جماعة ممّن ورد عنهم مجانبة الأشـاعرة ، و مجانبة الأشعري و أصحـابه ، من زمنه ، و إلى اليوم ، على طريق الاختصار ، لا على بـاب التطويل فـي التراجم - كما فعل -اي : ابن عساكر - و الاتّساع ، و لو فعلتُ ذلك ؛ لوضعتُ مجلداتٍ عديدةً في هذا الباب . ) اهـ

ثم قال خاتما هذا الفصل :

( و والله ثم و الله ثم والله من تركنا اكثر ممن ذكرنا , و لو ذهبنا نستقصي كل من جانبهم – اي : جانب الاشاعرة - من يومهم الى الان لزادوا على عشرة الالاف نفس ) اهـ

و كذا للعلامة الشيخ ابن عطوة النجدي الدمشقي – ت 948 هـ –رسالة : طرف الطرف في مسألة الصوت و الحرف , وتضمنت الدفاع عن أصحاب الإمام أحمد وأهل الحديث والرد على تسميتهم بالحشوية . وأشار في مقدمة هذه الرسالة إلى سبب كتابتها فقال :

(وكان السبب الموجب لهذا الكلام وقوع أمر غريب يحار منه اللبيب ويتعجب منه الأريب ، وهو الطعن على أصحاب الإمام أحمد وأهل الحديث وتسميتهم " حشوية " وما يصدر هذا القول إلا عن حقد خبيث ، وأنهم بإثبات الحرف والصوت في كلام الله تعالى من الكفار المستوجبين لذلك دخول النار ، وهذا قول شنيع جعل الله لقائله جزاه ونسأل الله العافية مما ابتلاه فإنهم لم يزالوا بالسنة ظاهرين وبعروتها الوثقى متمسكين)اهـ


و من المعلوم ان اثبات الصوت و الحرف تجسيم محض عند الاشاعرة , فلهذا رد عليهم و على من يسمي أهل الحديث و اصحاب الامام احمد حشوية

و كذا رد عليهم من جاء بعدهم كالعلامة حمد بن ناصر في كتابه : التحفة المدنية و غيره من اهل العلم الى يومنا هذا , و لا تخفى ردود المعاصرين عليهم

و مازال اهل السنة و لله الحمد الى يومنا هذا ظاهرين لا يضرهم من خالفهم فالعبرة بالاتباع لا في الابتداع

هذا ما يسر الله لي كتابته و بعضه منقول من بعض الابحاث و الفوائد التي قيدتها و كتبتها منذ فترة

والله الموفق


التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبدالله الحضرمي ; 14-Feb-2007 الساعة 01:06 AM.
أبو عبدالله الحضرمي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-Jan-2007, 03:42 AM   #6
عضو مؤسس
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
رقم العضوية: 14
الدولة: الرياض
المشاركات: 397
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 14
عدد المشاركات : 397
بمعدل : 0.08 يوميا
عدد المواضيع : 41
عدد الردود : 356
الجنس : ذكر

افتراضي

أشكر أخي الشيخ عبدالله على طرح هذا الموضوع ، وكنت قد شرعت منذ فترة ليست بالقريبة بجمع ما أقف عليه من الدعاوى التي يدندن حولها خصوم الحق -وما زلت-إلا أنّ تزاحم الواجبات عطّل كثيراً من المشاريع التي في الأذهان ، وحال دون إتمام كثيرٍ من مشاريع الأعيان ، والله المستعان .
ولمّا رأيت طرح هذا الموضوع للمداولة والمناقشة، لملمتُ ما قيدته فيه ، وكتبته على عجل هنا رجاءَ النفع والانتفاع .


فأقول : إنّ من الأمورِ المتقررة عند أهل الإسلام أنّ الميزانَ الذي يُعرف به الحقُ من عدمه ، ليس بالاعْتِمادِ عَلى الكَثْرَة ِ، والاحْتِجاجُ عَلى بُطْلانِ الشَّيْء بِقِلَّةِ أهلِهِ، ولذا فإنّ الله عز وجل يقول في كتابه : { وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الأرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلا يَخْرُصُونَ }

فالكثرةُ على خِلافِ الحَقِّ لا تستوجِبُ العُدول عَنِ اتباعه لِمَنْ كانَ لَهُ قلبٌ وبَصيرة ، فالحقُّ أحَقُّ بالاتِّباع، وإن قَلَّ أنْصارُهُ ؛ كما قال تَعالى: { قَالَ لَقَدْ ظَلَمَكَ بِسُؤَالِ نَعْجَتِكَ إِلَى نِعَاجِهِ وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ الْخُلَطَاءِ لَيَبْغِي بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ إِلاّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَقَلِيلٌ مَا هُمْ }، فأخْبَرَ الله عن أهلِ الحَقِّ أنَهم قليلون، غيرَ أنَّ القلَّةَ لا تَضرُّهُمْ.

والحقُ واضحٌ وبيّن لا تختفي أنواره، ولا تندثر آثاره، فأعلامه لائحه، ودلائله واضحة، ونصوص الوحيين تصدح بالحق وتصدع بالهدى، إلا أنّ مبتغي الحق يلزمه ألا يلتفت لتحريف الغالين و انتحال المبطلين و تأويل الجاهلين،فمن فعل ذلك وتمسَّك بآيات الكتاب العزيز وبالآثار الصحيحة المروية عن سيد المرسلين - صلى الله عليه وسلم - أدرك الحق ووصل إليه، ونال مبتغاه، وحصل على ما يتمنَّاه، فإن الوصول إلى الحق هو غاية الغايات ومنتهى الطلبات ، وهو منية كل طالب، ورغبة كل راغب.

وقد سأل الصحابةُ رضي الله عنهم - وهم أحرص الناس على الخير - رسولَ الله صلى الله عليه وسلم لما سمعوا تحذيره من الافتراق- أن يصف لهم الفرقةَ الناجية، وقد جاء توضيحه صلى الله عليه وسلم للفرقة الناجية في رواية أبي داود وأحمد قال : (وإن هذه الأمة ستفترق على ثلاثة وسبعين، ثنتان وسبعون في النار، وواحدة في الجنة، وهي الجماعة)، وفي رواية الترمذي وضح صلى الله عليه وسلم مفهوم الجماعة، فقال : (..وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين ملة كلهم في النار، إلا ملة واحدة، قالوا: ومن هي يا رسول الله؟ قال: ما أنا عليه وأصحابي)


وتأسيساً على ما سلف فأقول بأنّ المعتبر عندنا هو موافقة الحق واتباعه، ولا عبرة بما يَدّعيه أهل الأهواء والبدع من قلة عَدِيْد أهل السنة والجماعة ! ، مع أنّا لا نسلم لهم بذلك إذ أنّ عوام الناس ، ومن خلا مِن الأعراضِ والطرائقِ والشبهاتِ الكلامية هم على الفطرة ، فضلاً عن الأئمة الأعلام ، ومن تبعهم وسلك سبيلهم واقتفى أثرهم .


وإنّ مما يغيظ المبتدعة أنّ أهل السنة والجماعة يقررون في عقائدهم ما ثبت شرعاً ووافق الفطرة المستقيمة ، ومن ذلك حديث الجارية ، والذي أخرجه الإمام مسلم في صحيحه بسنده عن مُعَاوِيَةَ بن الْحَكَمِ السُّلَمِيِّ وفيه أن النبي صلى الله عليه وسلم سأل الجارية : (( أَيْنَ الله ؟))، قالت : في السَّمَاءِ قال : ((من أنا )) قالت أنت رسول اللَّهِ قال : (( أَعْتِقْهَا فَإِنَّهَا مُؤْمِنَةٌ))

ولو سئل أحدٌ في شرق بلاد الإسلام أوغربها عن ذلك ؛ لأجاب بنفس جواب الجارية، ولم يقل : بأن الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا فوقه ولا تحته كما تقول الأشاعرة؟! وهذه الفطرة تظل ضرورة في نفوسهم ، حتى وإن وجدوا من يلقنهم تلك المقولة الموروثة عن الفلاسفة، وقد نقل ابن أبي العز الحنفي - شارح العقيدة الطحاوية- عن محمد بن طاهر المقدسي أن الشيخ أبا جعفر الهمداني حضر مجلس الأستاذ أبي المعالي الجويني المعروف بإمام الحرمين وهو يتكلم في نفي صفة العلو ويقول : كان الله ولا عرش وهو الآن على ما كان ! فقال الشيخ أبو جعفر : أخبرنا يا أستاذ عن هذه الضرورة التي نجدها في قلوبنا ؟ فإنه ما قال عارف قط : يا الله إلا وجد في قلبه ضرورة طلب العلو لا يلتفت يمنة ولا يسرة فكيف ندفع بهذه الضرورة عن أنفسنا ؟ قال : فلطم أبو المعالي على رأسه ونزل ! وأظنه قال : وبكى ! وقال : حيرني الهمداني حيرني !


والحاصل أنّ من رام معرفةَ أكثر المذاهب اتباعاً وانتشاراً فالجواب بأنهم من هداهم الله تعالى إلى عقيدة الفطرة (مذهب أهل السنة والجماعة) – كما ذكره الإخوة الفضلاء-، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .







التوقيع
موقعي الشخصي

http://faculty.imamu.edu.sa/cth/amalajlan1/Pages/default_01.aspx
عجلان بن محمد العجلان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-Jan-2007, 08:21 AM   #7
عضو مشارك
افتراضي

جزاكم الله خيراً يا شيخ عبد الله ..

بالنسبة لكتاب طرف الطرف .. هل هو مطبوع ؟

ولك جزيل الشكر .

عزام غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-Jan-2007, 10:17 AM   #8
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 144
المشاركات: 46
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 144
عدد المشاركات : 46
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 2
عدد الردود : 44
الجنس : ذكر

افتراضي

لستُ شيخاً غفر الله لك

و لعلك خلطت بيني و بين الشيخ عبدالله صاحب الموضوع

بالنسبة لرسالة : طرف الطرف لابن عطوة , فقد قيل لي انها حُققت و نُشرت ضمن احد الاعمال و الله أعلم , و في جامعة الامام بالرياض نسخة منها كما ذُكر لي

و للأسف لم أطلع على هذه الرسالة و مقدمة الرسالة نقلتها قبل فترة و قيدتها من احد المواقع التي ذكرت ترجمة العلامة ابن عطوة النجدي
أخوكم : أبو عبدالله


التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبدالله الحضرمي ; 18-Jan-2007 الساعة 10:31 AM.
أبو عبدالله الحضرمي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 19-Jan-2007, 12:03 AM   #9
عضو مؤسس
افتراضي

جزى الله المشايخ الفضلاء على هذا الطرح العلمي البديع،وآمل مشاركة بقية الإخوة للإحاطة بالموضوع من جوانبه كلها،والله المستعان.


التعديل الأخير تم بواسطة إدارة الملتقى ; 14-Feb-2007 الساعة 04:58 AM.
عبدالله القحطاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 06-Feb-2007, 10:10 AM   #10
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
رقم العضوية: 427
المشاركات: 9
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 427
عدد المشاركات : 9
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 9
الجنس : ذكر

افتراضي

جزاكم الله خيرا
لي سؤال أيها المشايخ الفضلاء..
لماذا وقع الآلاف من العلماء في مذهب الأشعرية؟
تصوروا.. كنت فرحا بتنزيل شرح القرطبي على مسلم.. واكتشفت فيما بعد أنه كسائر شراح صحيح مسلم أشعري، كالمازري والقاضي عياض والنووي والأبي والسنوسي وغيرهم!! فتراه يسميهم "بالأصحاب" ويصرح بأن الإيمان الشرعي المستوجب لعدم الخلود في النار هو التصديق الجازم بالله ورسوله سواء كان عن دليل أم لا كما يقوله سائر الأشاعرة ويعتبرون الأعمال شرطا في كمال الإيمان الذي يستوجب بفضل الله رفع الدرجات في أعالي الجنات..
أرى أنه لا يمكننا الحديث عن العوام في هذه المسألة.. فالعوام مقلدة لما عليه العلماء في الغالب.. كما نرى من قلد الرافضة لأنه ولد في بلد وجدت فيه الروافض.. لكن السؤال هو كيف انتشرت عقيدة الأشاعرة في أوساط من نعتبرهم من خيرة العلماء المسلمين!!؟ هل كان مذهب السلف في الاعتقاد مغمورا إلى هذه الدرجة!؟

الشريف السني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Feb-2007, 12:47 AM   #11
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 144
المشاركات: 46
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 144
عدد المشاركات : 46
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 2
عدد الردود : 44
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف السني مشاهدة المشاركة
جزاكم الله خيرا
لماذا وقع الآلاف من العلماء في مذهب الأشعرية؟
تصوروا.. كنت فرحا بتنزيل شرح القرطبي على مسلم.. واكتشفت فيما بعد أنه كسائر شراح صحيح مسلم أشعري، كالمازري والقاضي عياض والنووي والأبي والسنوسي وغيرهم!! فتراه يسميهم "بالأصحاب" ويصرح بأن الإيمان الشرعي المستوجب لعدم الخلود في النار هو التصديق الجازم بالله ورسوله سواء كان عن دليل أم لا كما يقوله سائر الأشاعرة ويعتبرون الأعمال شرطا في كمال الإيمان الذي يستوجب بفضل الله رفع الدرجات في أعالي الجنات..
أرى أنه لا يمكننا الحديث عن العوام في هذه المسألة.. فالعوام مقلدة لما عليه العلماء في الغالب.. كما نرى من قلد الرافضة لأنه ولد في بلد وجدت فيه الروافض.. لكن السؤال هو كيف انتشرت عقيدة الأشاعرة في أوساط من نعتبرهم من خيرة العلماء المسلمين!!؟ هل كان مذهب السلف في الاعتقاد مغمورا إلى هذه الدرجة!؟

الحمدلله و بعد

بارك الله فيك ,,,,,

بدايةً :


أريد منك ذكر 6 آلاف من العلماء على مذهب الأشعرية مع إثبات ما يحقق نسبتهم الى التمشعر - حيث ذكرت ان الالاف من العلماء وقعوا في مذهب الاشعرية -


و حبذا ان تذكرهم من االقرن الأول الهجري الى القرن الثامن او التاسع



اقتباس:
كيف انتشرت عقيدة الأشاعرة في أوساط من نعتبرهم من خيرة العلماء المسلمين!!؟



من أهم الأمور التي ساعدت على نشر هذه العقيدة :


تبني بعض الدول لها كما فعل ابن تومرت في المغرب حيث نشرها بالقوة و كما فعل نظام الملك حين نشر هذه العقيدة بعد ان كان الاشعرية يُلعنون في المنابر مع سائر أهل البدع



و قد لمّح بعض علماء الأشعرية بمخالفة عقيدتهم لمذهب السلف كما ذكر القرطبي ذلك في مسألة الإستواء , و هذا من أمانته رحمه الله , فقد ذكر اقوال العلماء ثم ذكر قول السلف و ذكر انه لا يقول به


و فيما يظهر لي ان كثيرا من متكلمي الاشعرية لم يستطيعوا التحول عن عقيدتهم الى عقيدة السلف تحولا كاملا لأسباب كثيرة رغم ان الحق واضح , فمن أبرز الاسباب :


1- كثرة مجادلتهم للطوائف العقلية وقلة فقههم في تحقيق عقيدة السلف عندهم , فجرّهم هذا الى الانجرار في متاهات عقلية دون عقيدة سلفية راسخة تصدعنهم كيد العقلانية , و لذا نجد كثيرا من محققيهم يعترفون بأن عقيدتهم صعبة القبول و يأتون بأعذار كثيرة رغم وضوح الحق في عقيدة السلف


2- كثرة طرحهم للشبهات , فلا يسلم لك أشعري يؤمن بصفات الله تعالى كما جاءت دون ان يؤولها او يحرفها , بل تجدهم يتواردون على شبهات مدارها على التكييف و التشبيه فيجد التأويل و التعطيل مخرجا له

و قد كان الرازي رحمه الله يورد الشبهات نقدا و يحلها نسيئة - على حد تعبير بعض شيوخ المغاربة كما نقل ذلك ابن حجر - و أكثر من أصّل في عقيدة الاشعرية مدارهم على كلام الرازي و الآمدي


3- بعدهم عن كتب السلف رحمهم الله و خصوصا العقدية منها , و ذلك له تأثير كبير في المسار العقدي و لذلك نجد مثلا : الرازي يرد بعض الاحاديث و يدّعي ان رواتها حشوية !! رغم ان الحديث رواه ائمة اجلاء كمسلم و ابن ماجة و النسائي و غيرهم



و الموضوع يطول و لكن ما لا يدرك كله لا يترك جله


اقتباس:
هل كان مذهب السلف في الاعتقاد مغمورا إلى هذه الدرجة!؟


بل كان موجودا , و معتقده يُلقّب بالحشوي و المجسم و المشبّه ,,,,



و الله الموفق

التعديل الأخير تم بواسطة إدارة الملتقى ; 14-Feb-2007 الساعة 04:59 AM.
أبو عبدالله الحضرمي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Feb-2007, 03:25 PM   #12
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
رقم العضوية: 427
المشاركات: 9
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 427
عدد المشاركات : 9
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 9
الجنس : ذكر

افتراضي

شكرا لك يا شخنا الحضرمي على التوضيح..

الرقم الذي أتيت به ليس خياليا.. فمن يتتبع كتب التراجم سواء المشرقية كطبقات الشافعية والحنفية أو المغاربية كطبقات المالكية بجميع أصنافها، وحتى بعض طبقات الحنابلة سيحصي من العماء الذين استهوتهم عقيدة الأشاعرة الآلاف.. ولا يمكنني ذكرهم كما لا يخفى.

والشيء المحير كيف اتفق هؤلاء العلماء على مخالفة السلف الصالح في الاعتقاد.. إن لبي يكاد يطير!! إنها خيانة عظمى على ذلك وليس بالأمر الهين.

ثم لو قلنا بأنهم استسلموا لقهر الحكام فذلك يقدح أكثر في مروءتهم ومحافظتهم على أصول الدين .

وإلا فقد صمد العلماء في وجه كثير من الطغاة ..

بل على العكس نجد العز ابن عبد السلام له مواقف تاريخية جادة مع السلطان.. الذي لم يكن أشعريا

كيف السبيل لدفع كل هذه الأسئلة..

أراه حلا وحيدا وهو إتلاف كل ما خلفه الأشعرية من تراث..

لكنه صعب.

أو اعتبار مخالفتهم غير ذات بال.

لكنه صعب أيضا.

فما الحل؟

الشريف السني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Feb-2007, 04:48 PM   #13
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 144
المشاركات: 46
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 144
عدد المشاركات : 46
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 2
عدد الردود : 44
الجنس : ذكر

افتراضي


اقتباس:
الرقم الذي أتيت به ليس خياليا.. فمن يتتبع كتب التراجم سواء المشرقية كطبقات الشافعية والحنفية أو المغاربية كطبقات المالكية بجميع أصنافها، وحتى بعض طبقات الحنابلة سيحصي من العماء الذين استهوتهم عقيدة الأشاعرة الآلاف.. ولا يمكنني ذكرهم كما لا يخفى.

بارك الله فيك

و الشيء المحير انني ما طالبتُ أشعريا بأن يأتيني بما طلبته أدناه :


اقتباس:
أريد منك ذكر 6 آلاف من العلماء على مذهب الأشعرية مع إثبات ما يحقق نسبتهم الى التمشعر - حيث ذكرت ان الالاف من العلماء وقعوا في مذهب الاشعرية -


و حبذا ان تذكرهم من االقرن الأول الهجري الى القرن الثامن او التاسع
إلا و تهرب ! و لا ادري لماذا !!!

و بعضهم يحيلني الى كتب الطبقات , فأقول له : هذه طبقات الشافعية لابن السبكي الأشعري و على براعته في الكلام و تزويقه لم يستطع ان يستدرك على ابن عساكر - و هو قد ذكر 80 عالما من كبار الاشعرية من عدة طبقات فاستوعب الطبقة الاولى و اكثر الثانية و كذا الطبقة الثالثة و انتهى الى طبقة عصره - لم يستطع ان يستدرك الا ما يقارب الـ 40 عالما الى القرن الثامن! مع بعض التهويلات المعلومة من ان اكثر العلماء اشاعرة ووو... الخ , و طبعا نسب من صحت نسبته الى الاشعري أو لم تصح !


و الشيء المحير ان الاشعرية يلقون الدعاوى و عند المطالبة بإثبات دعاويهم يتهربون !!!


فأنا عندما اطالب الأشعرية بسرد طبقاتهم من القرن الأول الهجري الى القرن الثامن , لا يستطيعون!

لعل عندهم عذرا في ذلك و الله أعلم !



اقتباس:

والشيء المحير كيف اتفق هؤلاء العلماء على مخالفة السلف الصالح في الاعتقاد.. إن لبي يكاد يطير!! إنها خيانة عظمى على ذلك وليس بالأمر الهين.
سبحان الله و هذا الشيء الذي يحيرني ! على الرغم من ان القرطبي الأشعري مثلا يعترف انه يخالف عقيدة السلف في الإستواء , و غيره لم يعترفوا ! على كل حال لبي انا الاخر يكاد يطير من بعض الاخوة الذين يرون الحق حقا و لا يتبعونه و الله المستعان


اقتباس:
ثم لو قلنا بأنهم استسلموا لقهر الحكام فذلك يقدح أكثر في مروءتهم ومحافظتهم على أصول الدين .
هذا المحير فعلا اخي الكريم ! و إلا فكيف يقول القرطبي الأشعري رحمه الله :في كتابه "الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى" بعد ذكره لـ 14 قولاً في الاستواء :

"وأظهر هذه الأقوال -وإن كنت لا أقول به ولا أختارهما تظاهرت به الآي والأخبار إن الله سبحانه على عرشه كما أخبر في كتابه وعلى لسان نبيه بلا كيف بائن من جميع خلقه هذا جملة مذهب السلف الصالح فيما نقل عنهم الثقات حسب ماتقدم)"

و لذلك تعقبه الإمام الكرمي و السفاريني فقال الامام العلامة السفاريني في كتابه ( لوائح الانوار السنية..)
تعليقا على كلام الامام القرطبي رحمة الله عليه :" وفي قوله رحمه الله تعالى: (وإن كنت لا أقول به) غاية العجب لأنه اعترف بتظافر الآيات القرآنية عليه ودلالة الأخبار النبوية إليه وتعويل السلف الصالح الأخيار عليه فكيف يليق من مثله أن يقول : ( وإن كنت لا أقول به ولا أختاره ) مع الدلالات القرآنية والأحاديث النبوية، وكونه معتقد الرعيل الاول والحزب الذي عليه المعمول ، ولعله إنما خاف من دسائس الحساد ودسائس أهل الزيغ والفساد وإفتراء ذوي البدع والإلحاد )



اقتباس:
وإلا فقد صمد العلماء في وجه كثير من الطغاة ..

بل على العكس نجد العز ابن عبد السلام له مواقف تاريخية جادة مع السلطان.. الذي لم يكن أشعريا
صحيح , و لكن لا يمنع هذا ان الدول التي دعمت المذهب كان يحرك ذلك علماء اشعرية فرضوا عقيدتهم بالفلسفة و المنطق


اقتباس:
كيف السبيل لدفع كل هذه الأسئلة..
السبيل الوحيد هو اختيار عقيدة السلف و الإيمان بها لأنها وصلتهم مسلسلة بنقل العدل الثقة عن العدل الثقة الى رسولنا صلى الله عليه و سلم , و ان تترحم على اولئك العلماء ممن لهم قدم صدق عند العالمين و لكن عندهم مخالفات للسلف في امور عقدية


اقتباس:
أراه حلا وحيدا وهو إتلاف كل ما خلفه الأشعرية من تراث..
أرى انه رأي غير سديد فحتى الاشعرية أنفسهم لم يحرقوا كتب اليونان و فلاسفة الإغريق و ما خلفوه من تراث , بل استفادوا من كتبهم في تقرير عقيدتهم فلا تكن متعصبا هكذا اخي الكريم


و نحن أيضا نستفيد من كتب علماء الأشعرية و غيرهم عدا ما خالف عقيدة اهل السنة و ما قرروه في عقيدتهم , ممن كانت لهم قدم صدق عند العالمين من مختلف المشارب .



و الله الموفق

التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبدالله الحضرمي ; 14-Feb-2007 الساعة 05:20 PM.
أبو عبدالله الحضرمي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Feb-2007, 06:41 PM   #14
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
رقم العضوية: 427
المشاركات: 9
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 427
عدد المشاركات : 9
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 9
الجنس : ذكر

افتراضي

أخي الحضرمي..
أخيرا استطعنا أن نحرك هذا المنتدى الشبه ميت
وهكذا.. فإن هذا العلم لا يعالج إلا بالكلام والكلام.. شاء من شاء وأبى من أبى...
ولا يفيد فيه إلا مقارعة الحجة بالحجة بالأساليب الحوارية الإسلامية السمحة لا الإقصائية..
أنا أصور نفسي كأشعري... لكن مفوض في الصفات الخبرية.. لا مؤول لأن التأويل جاء حلا في زمن تعرفه جيدا فشى فيه التكييف.. ولا يخفاك من قال بأن الله تعالى يتلألأ كسبيكة الذهب إلخ إلخ إلخ...
وسأستمر في طرح فكر التفويض في الكيف لا في المعنى التي هي أصل عقيدة المفوضة.. لا كما يتقول عليهم من يتقول أنهم فوضوا الكيف والمعنى وبيان ذلك أنهم يفهموم بالدليل العقلي أنه لا يجوز حصر صفات الله تعالى في سبع أو غير ذلك.. ويعلمون أن الشرع أتى بذكر صفات كاليد والساق والنزول وغير ذلك.. فيحملونا على صفات وجودية قائمة بذات الله تعالى ومن هنا علموا معانيها أي ليست ألفاظا مبهمة بل هي ألفاظ تدل على صفات اتصف بها الله تعالى علي نحو ما اتصف بالقدرة والإرادة.. لكن يجهلون كيفية تعلقها بمتعلقاتها.. وما هو شأنها.. وعلى ذلك عقيدة الحافظ ابن حجر وغيره من أئمة المحدثين الذين لا ينكر فضلهم وعلمهم إلا جاهل.. نسب لهم التجهيل لكلام الله تعالى.. فلننتبه
ثم ليعلم أن نصوص القرآن والسنة النبوية المطهرة الشريفة قبل كلام الصحابة والتابعين خالية تماما من النص - بالمعنى الاصطلاحي أقصد - على حمل معاني الصفات الخبرية على المعنى الذي تحمله.. وتتبع ذلك وغية ما ستجده ظواهر - بالمعنى الاصطلاحي - تحتمل مذهب المفوض ومذهب المؤول ومذهب الذي يحمل على الظاهر الأول.. فليس ترجيح مذهب أحدهم بأولى من الاخر من غير دليل... فلم يعد الاحتجاج بمجرد ذكر الآيات والأحاديث وكلام الأئمة دليلا فاصلا.. بل لا بد من إقامة الدليل على صحة أحد تلك المذاهب على الأخر بدليل منفصل على مجرد ذكر الأخبار.. ولا يفيد الاستشهاد بقول رجل دين غير معصوم من الخطأ وترجيحه علي رجل دين آخر لأن ذلك سيكون من التحكم.. ومجرد التخويف بمخالفة عقيدة السلف الصالح لن يكون إلا دليلا خطابيا كما تعلم.
ولنعلم أن أصحاب مالك من المفوضة بالمعنى الذي ذكرته لهم تفسير لقول إمامهم منظبط مع ما ذكرت من أصولهم.. ولعلي أوافيك به...

هذه بعض أطراف محاوراتي مع أتباع مذهب الحافظ ابن حجر.. المفوض بالمعنى المذكور... لا من يوصف بأنه يجعل كلام الله مبهما كما يدعى عليه وإخوانه المفوضة أهل السنة والجماعة.. فماهي ملاحظاتك يا شيخ حضرمي وسع الله صدرك لاستشكالاتي

الشريف السني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Feb-2007, 07:59 PM   #15
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 144
المشاركات: 46
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 144
عدد المشاركات : 46
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 2
عدد الردود : 44
الجنس : ذكر

افتراضي

جميل جدا


و لكنك يا اخي شعّبت الموضوع , فخرجتَ من أصل طرحك في ردك الذي يسبق ردك الأخير , و تجاهلتَ ردي اعلاه

ثم اتيت على مسألة التفويض و لا بأس بمناقشتها , و لكن أسلوب تفريع المواضيع عن أصلها و التشعب في الطرح دون الإجابة على ما يطرحه الآخر , كل هذا لا يجوز في اي حوار , و هذا أمر بديهي لا يرضاه احد


على كل حال :



ا - نسبت الحافظ ابن حجر للتفويض و هذا جيد , ثم نسبته للأشعرية فما دليلك ؟؟؟؟

2- من أسس مذهب الأشعرية : التأويل , و معلوم ما حصل بين الاشعرية و الحنابلة من فتن و محن بسبب هذه المسألة

فكيف تكون انتَ أشعريا مفوضا ؟؟ ملاحظة : مذهب المفوضة البدعي رد عليه كل من : ابن فورك الأشعري و القشيري الأشعري - ان لم اكن واهما - في التذكرة الشرقية

3- اذا عُلم ما قلته أعلاه : كيف تنسب نفسك للأشعرية و انت تخالف أصولهم القائلة بتأويل الصفات الخبرية ؟؟؟؟





4- عبارتك الاخيرة لم أفهمها , فهل تقصد انك حاورت احدا من اتباع الحافظ ابن حجر ؟؟ وضّح اكثر بارك الله فيك

5- ذكرتَ مذهب التفويض و فسرته بتفسير مبهم لدي و فيه تفريعات - ومنكم نستفيد - و لعل الأمر يكون خلافا لفظيا بيننا و بينك , فأرجو توضيح الآتي :

أ - ما وجه التفريق بين صفاته تعالى , القدرة و القوة و النزول و الوجه .. الخ يعني لماذا لا تجريها على نسق واحد ؟

فإن فرّقتَ بين صفة و اخرى فما دليلك من الكتاب و السنة على هذا التفريق ؟؟؟

أ - النزول : صفة وصف نبينا محمد صلى الله عليه و سلم ربه بها كما في الحديث المشهور , و تلقاه أهل الحديث من القرن الأول الى يومنا هذا بالقبول , فلم يقولوا : لا نعلم ما معنى " ينزل الله الى سماء الدنيا " او ما شابه , بل أمروه كما جاء , بدون تكييف لصفاته تعالى

فماذا تقول في صفة النزول ؟ ما المعنى الذي تثبته لهذه الصفة و ما الكيف الذي تفوضه فيها ؟

و كذلك اليد ما المعنى الذي تثبته و ما الكيف الذي تفوضه ؟؟؟




ملاحظة : ارجو الاجابة على كل سؤال طرحته لك اخي الكريم بصورة تسهل عليّ فهم ما تقول دون تشعيب او تفريع للأجوبة و الدخول في أمور اخرى كما فعلتَ في ردود سابقة غفر الله لك



ملاحظة اخرى : لستُ شيخاً بل محب للعلم و أهله فلا تناديني بالشيخ بارك الله فيك


التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبدالله الحضرمي ; 14-Feb-2007 الساعة 08:08 PM.
أبو عبدالله الحضرمي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Feb-2007, 10:06 PM   #16
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Feb 2007
رقم العضوية: 427
المشاركات: 9
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 427
عدد المشاركات : 9
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 9
الجنس : ذكر

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالله الحضرمي مشاهدة المشاركة
جميل جدا


و لكنك يا اخي شعّبت الموضوع , فخرجتَ من أصل طرحك في ردك الذي يسبق ردك الأخير , و تجاهلتَ ردي اعلاه

لم أهرب يا أخي.. جمهور العلماء من المفسرين والفقهاء والقراء وغيرهم من أتباع المذاهب الأربع على غير ما تذهب إليه في بعض المعتقدات.. وهذه حقيقة لا تخفى على ما أظن... طيب كان لكل عالم منهم طلبة صاروا فيما بعد علماء.. حافظوا على نفس الأمانة.. وأجر العملية الحسابية في قرون.. ثم اعرف مثلا أن الحص المالكي في المغرب لم يدخله معتقدك إلا أخيرا.. وكم من عالم أنجب قبل ذلك.. ودونك شجرة النور الزكية مثلا تفحصه جيدا وأخرج لي منه "سلفيا" بمفهومك .. والمسألة واضحة..

ثم اتيت على مسألة التفويض و لا بأس بمناقشتها , و لكن أسلوب تفريع المواضيع عن أصلها و التشعب في الطرح دون الإجابة على ما يطرحه الآخر , كل هذا لا يجوز في اي حوار , و هذا أمر بديهي لا يرضاه احد


على كل حال :



ا - نسبت الحافظ ابن حجر للتفويض و هذا جيد , ثم نسبته للأشعرية فما دليلك ؟؟؟؟

هذا أخي الحضرمي من تمييزكم بين الأشعرية والمفوضة.. وفي الحقيقة هم على أصول واحدة.. لكن كما ذكرت فإن التأويل لم يكن إلا طريقا طارئا على الخلف منهم لأجل انتشار التجسيم الصراح كما تعلم..

2- من أسس مذهب الأشعرية : التأويل , و معلوم ما حصل بين الاشعرية و الحنابلة من فتن و محن بسبب هذه المسألة

التأويل ليس من الأسس.. بل من الأمور التي اضطر إليها البعض للرد على المجسمة.. وقد حقق أقطاب الأشعرية ضعفه علميا.. ولتتنبه إلى أن رجوع الأكابر منهم كان للتفويض بالمعنى الذي أذكره..

فكيف تكون انتَ أشعريا مفوضا ؟؟ ملاحظة : مذهب المفوضة البدعي رد عليه كل من : ابن فورك الأشعري و القشيري الأشعري - ان لم اكن واهما - في التذكرة الشرقية

أكون مثلا أشعريا باتفاقي معهم في طريق الاستدلال على أصول الدين.. التي انبنت على الامتثال للآيات القرآنية المتعاضدة الدالة على تزكية النظر العقلي السليم الصحيح الدالة على اعتباره طريقا مؤديا إلى الحق في العقائد.... خلافا لمن يجعله حراما للتغطية على معتقداته..

3- اذا عُلم ما قلته أعلاه : كيف تنسب نفسك للأشعرية و انت تخالف أصولهم القائلة بتأويل الصفات الخبرية ؟؟؟؟

الأشعرية يا سيدي ليست محصورة في شخص أو عالم.. بل هي منهج علمي يشترك أصحابه فيه في أصول كبرى من اعتماد النظر العقلي استنادا إلى أدلة شرعية في ذلك.. قل انظروا! وغيرها الكثير الكثير.. ويختلفون في أمور فرعية.. وليس يلزم من قدح عالم مثلا في التفويض بالمعنى المذكور ضعف التفويض لكون الجمهور على خلاف ذلك.. وهم لا يبدعون بعضهم بعضا من أجل ذلك..




4- عبارتك الاخيرة لم أفهمها , فهل تقصد انك حاورت احدا من اتباع الحافظ ابن حجر ؟؟ وضّح اكثر بارك الله فيك

لا عليك.. فأنا أستحضر المحاور في ذهني وأناقشه..

5- ذكرتَ مذهب التفويض و فسرته بتفسير مبهم لدي و فيه تفريعات - ومنكم نستفيد - و لعل الأمر يكون خلافا لفظيا بيننا و بينك , فأرجو توضيح الآتي :

صحيح... الكثير من الناس سواء من السلفية أو الظاهرية من الأشعرية يغيب عليهم المعنى الذي ذكرته من التفويض.. ولعي أبسط فيه القول استنادا إلي أقوال أصحابه ... المهم أنه يقترب إلى ما تعتقده ظاهرا.. لكن عند التحقيق يتبين مدى الاختلاف نظرا إلى أنك مثلا تزيد ما تسميه بقولك صفات اختيارية!! أي قامت بذات الله بعد أن لم تكن قائمة.. خلافا للمفوض الذي يثبت الصفة قائمة بذات الله تعالى أزلا... وهذه مسألة مهمة جدا... وهي أصل عظيم. فالخلاف عند التحقيق ليس لفظيا..

أ - ما وجه التفريق بين صفاته تعالى , القدرة و القوة و النزول و الوجه .. الخ يعني لماذا لا تجريها على نسق واحد ؟
سؤال مهم بارك الله تعالى فيك.. مبنى التفرقة أن لكل صفة تعلقات خاصة بها.. لكنها تشترك في كونها صفات وجودية - خلافا للمعتزلة والفلاسفة - قائمة بذات الله تعالى أزلا - خلافا لمن يقول بالصفات الاختيارية أي الطارئة بعد عدم - وأبدا .. بقي أننا نعلم بالدليل العقلي والنقلي تعلقات القدر والإرادة مثلا ونجهل تعلقات الوجه واليد مثلا... ولذلك تفصيل.. ولن تدركه إلا بمعرفة منهج الاستدلال عند المفوض بالمعنى المذكور.

فإن فرّقتَ بين صفة و اخرى فما دليلك من الكتاب و السنة على هذا التفريق ؟؟؟

التفرقة قائمة بالدليل العقلي من حيث إدراك التعلقات.. وبالدليل النقلي من حيث توقيف التسميات.. تأمل

أ - النزول : صفة وصف نبينا محمد صلى الله عليه و سلم ربه بها كما في الحديث المشهور , و تلقاه أهل الحديث من القرن الأول الى يومنا هذا بالقبول , فلم يقولوا : لا نعلم ما معنى " ينزل الله الى سماء الدنيا " او ما شابه , بل أمروه كما جاء , بدون تكييف لصفاته تعالى

هذا كله لا ينازعك فيه المفوض.. بالمعنى المذكور.. لكن يخالفك في فهم ما ورد عن الرسول صلى الله عليه وسلم.. فهو يقول علمت من إثبات الرسول للنزول قيام صفة بالله تعالى.. ليست من صفاته الفعلية كما تسميها اصطلاحا لأنها على اصطلاحك المحدث تكون تجدد عليه صفات وجودية بعد أن لم تكن.. وتلك الصفات إن كانت كمالا فتجددها ينبئ عن نقصه قبل وجودها.. وإن كانت نقصا نقصا استحال اتصافه بها إجماعا.. والصفة الوجودية لا يخلو إما أن تكون كمالا أو نقصا.. فثبت أنه ينازعك في فهمك لكلام الرسول صلى الله عليه وسلم.. وليس فهمك أولى من فهمه دون دليل.. وإذا جعلت كلام الرسول هو الدليل على حقيقة ما تذهب إليه صادرت على المطلوب.. فتأما..

فماذا تقول في صفة النزول ؟ ما المعنى الذي تثبته لهذه الصفة و ما الكيف الذي تفوضه فيها ؟

و كذلك اليد ما المعنى الذي تثبته و ما الكيف الذي تفوضه ؟؟؟


أقول: إنها أخبار حقية، دلت على صفات وجودية.. صفات كمال لا يمكن إلا أن تكون قائمة بذات الله تعالى أزلا وأبدا... وهذا القدر كاف في إخراج تلك الأخبار عن حيز الإبهام.. فمدلولها واضح عند العقل السليم وهو إثبات صفات وجودية قائمة بذات الله تعالى وراء الصفات الأخرى الواضح دليلها عقلا ونقلا.. والمجهول منها هو كيفية تعلقاته بالموجودات من المخلوقات.. فذلك نفوضه إلى الله تعالى لأنا لم نكلف أصلا بمعرفته لفقدان كل دليل على ذلك.. خلافا للقدرة فقد دلت عليها آثاره وجاء بتوقيف اسمها النص القرآني الصادق.. إلخ ذلك من الأصول



ملاحظة : ارجو الاجابة على كل سؤال طرحته لك اخي الكريم بصورة تسهل عليّ فهم ما تقول دون تشعيب او تفريع للأجوبة و الدخول في أمور اخرى كما فعلتَ في ردود سابقة غفر الله لك

لك ما طلبت يا أخ حضرمي

ملاحظة اخرى : لستُ شيخاً بل محب للعلم و أهله فلا تناديني بالشيخ بارك الله فيك
توقعت أت تقول لي لا تسمني بالشيخ لأن الجهلة اليوم يستحبون لقب الشيخ بل ويرفضون لقبا غيره.. لكنك حاشاك أنت تحب الحوار وتبحث بلا استكبار.. فأرجو أن تستحق لقب الشيخ عن جدارة..
الشريف السني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Feb-2007, 10:50 PM   #17
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
رقم العضوية: 144
المشاركات: 46
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 144
عدد المشاركات : 46
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 2
عدد الردود : 44
الجنس : ذكر

افتراضي

[QUOTE]لم أهرب يا أخي.. جمهور العلماء من المفسرين والفقهاء والقراء وغيرهم من أتباع المذاهب الأربع على غير ما تذهب إليه في بعض المعتقدات.. وهذه حقيقة لا تخفى على ما أظن... طيب كان لكل عالم منهم طلبة صاروا فيما بعد علماء.. حافظوا على نفس الأمانة.. وأجر العملية الحسابية في قرون.. ثم اعرف مثلا أن الحص المالكي في المغرب لم يدخله معتقدك إلا أخيرا.. وكم من عالم أنجب قبل ذلك.. ودونك شجرة النور الزكية مثلا تفحصه جيدا وأخرج لي منه "سلفيا" بمفهومك .. والمسألة واضحة..[/QUOTE

عزيزي : طلبي كان واضحا و كلامك أعلاه انشائي , فأنا طلبت منك ان تأتي بهم من القرن الاول الى التاسع , و على كلامك استطيع ان اقول :

جمهور العلماء من المفسرين والفقهاء والقراء وغيرهم من أتباع المذاهب الأربع من اهل القرون الثلاثة الفاضلة و من يليهم ممن بقوا على عقيدة اهل السنة على غير ما تذهب إليه في بعض المعتقدات.. وهذه حقيقة لا تخفى على ما أظن... طيب كان لكل عالم منهم طلبة صاروا فيما بعد علماء.. حافظوا على نفس الأمانة.. وأجر العملية الحسابية في قرون

و انتهى الموضوع !


اقتباس:
هذا أخي الحضرمي من تمييزكم بين الأشعرية والمفوضة.. وفي الحقيقة هم على أصول واحدة.. لكن كما ذكرت فإن التأويل لم يكن إلا طريقا طارئا على الخلف منهم لأجل انتشار التجسيم الصراح كما تعلم..
سؤال : ما هو مفهوم التجسيم عندك ؟؟؟

2- الاشعرية لها اصول خاصة معلومة أصّل لها الرازي و الغزالي و جماعة , فعندما تنسب احدا من العلماء الى عقيدة ما يجب عليك التحري , فابن الجوزي و ابن عقيل الحنبليين مثلا هل يقال عنهما انهما اشعرية ؟؟ قطعا لا !

فلا يعني وقوع شخص في التفويض او التأويل ان تنسبه للأشعرية , فهذا من الخلط بارك الله فيك

و هذا ما يعاب على البعض من الاشعرية , فمن يقع في التأويل يُنسب لهم رغم ان اصوله تكون مباينة لهم !



اقتباس:
التأويل ليس من الأسس.. بل من الأمور التي اضطر إليها البعض للرد على المجسمة.. وقد حقق أقطاب الأشعرية ضعفه علميا.. ولتتنبه إلى أن رجوع الأكابر منهم كان للتفويض بالمعنى الذي أذكره..

1- اذا لم يستطيعوا بعقيدة السلف ان يردوا على المجسمة فاضطرهم ذلك الى التأويل !

2- ابن فورك و القشيري حقق ضعف مذهب التفويض ! و دافعوا بكل ضراوة عن مذهب التأويل


اقتباس:
أكون مثلا أشعريا باتفاقي معهم في طريق الاستدلال على أصول الدين.. التي انبنت على الامتثال للآيات القرآنية المتعاضدة الدالة على تزكية النظر العقلي السليم الصحيح الدالة على اعتباره طريقا مؤديا إلى الحق في العقائد.... خلافا لمن يجعله حراما للتغطية على معتقداتهالأشعرية يا سيدي ليست محصورة في شخص أو عالم.. بل هي منهج علمي يشترك أصحابه فيه في أصول كبرى من اعتماد النظر العقلي استنادا إلى أدلة شرعية في ذلك.. قل انظروا! وغيرها الكثير الكثير.. ويختلفون في أمور فرعية.. وليس يلزم من قدح عالم مثلا في التفويض بالمعنى المذكور ضعف التفويض لكون الجمهور على خلاف ذلك.. وهم لا يبدعون بعضهم بعضا من أجل ذلك..

1- اذا الرافضي يكون اشعريا بناء على هذا الكلام ؟؟ فهو ايضا : " يتفق معهم في طريق الاستدلال على أصول الدين.. التي انبنت على الامتثال للآيات القرآنية المتعاضدة الدالة على تزكية النظر العقلي السليم الصحيح الدالة على اعتباره طريقا مؤديا إلى الحق في العقائد.... خلافا لمن يجعله حراما للتغطية على معتقداته "


2- من جعله حراما بناه على انه تعطيل لصفاته تعالى , و هذا الذي حارب سلفنا الصالح الجهمية من أصله , و لعلك تراجع كلام السلف في ذلك

اقتباس:
صحيح... الكثير من الناس سواء من السلفية أو الظاهرية من الأشعرية يغيب عليهم المعنى الذي ذكرته من التفويض.. ولعي أبسط فيه القول استنادا إلي أقوال أصحابه ... المهم أنه يقترب إلى ما تعتقده ظاهرا.. لكن عند التحقيق يتبين مدى الاختلاف نظرا إلى أنك مثلا تزيد ما تسميه بقولك صفات اختيارية!! أي قامت بذات الله بعد أن لم تكن قائمة.. خلافا للمفوض الذي يثبت الصفة قائمة بذات الله تعالى أزلا... وهذه مسألة مهمة جدا... وهي أصل عظيم. فالخلاف عند التحقيق ليس لفظيا..

1 - اخي الكريم : انت الى الان تعطينا خلاصة فهمك لكلام الاشعرية فهلا اعطيتنا كلام ائمة الاشعرية كالرازي و الغزالي و غيرهم لنرَ هل هذا ما يقولون به ؟؟

2- هل يعني هذا ان الاختلاف الحقيقي بيننا و بينكم في مسألة الصفات الاختيارية فقط ؟؟؟

3- هل فهم السلف الصالح معتمد عندك أم لا ؟؟

4- ما هي المرجعية العقدية عندك ؟ وجهني الى كتب تعتمدها في العقيدة لأعرف تأصيل عقيدتك , فأنت فعلا اشعري ظريف غريب ! ( ابتسامة )


اقتباس:
سؤال مهم بارك الله تعالى فيك.. مبنى التفرقة أن لكل صفة تعلقات خاصة بها.. لكنها تشترك في كونها صفات وجودية - خلافا للمعتزلة والفلاسفة - قائمة بذات الله تعالى أزلا - خلافا لمن يقول بالصفات الاختيارية أي الطارئة بعد عدم - وأبدا .. بقي أننا نعلم بالدليل العقلي والنقلي تعلقات القدر والإرادة مثلا ونجهل تعلقات الوجه واليد مثلا... ولذلك تفصيل.. ولن تدركه إلا بمعرفة منهج الاستدلال عند المفوض بالمعنى المذكور.
جميل : مناقشتي في هذه النقطة و التي تليها مبنية على فهم السلف رحمهم الله فهل فهم السلف عندك له أهمية ام لا ؟؟؟


اقتباس:
التفرقة قائمة بالدليل العقلي من حيث إدراك التعلقات.. وبالدليل النقلي من حيث توقيف التسميات.. تأمل

جميل جدا , فأنت تفرّق لان عقلك قال لك ذلك , الان اذكر لي آية في التفريق بين صفة الوجة و القدرة , و كذا حديثا شريفا , و ندعُ فهم السلف الى ان تقول لي : هل فهمهم معتبر عندك ام انك تخالفهم ؟؟؟

اقتباس:
هذا كله لا ينازعك فيه المفوض.. بالمعنى المذكور.. لكن يخالفك في فهم ما ورد عن الرسول صلى الله عليه وسلم.. فهو يقول علمت من إثبات الرسول للنزول قيام صفة بالله تعالى.. ليست من صفاته الفعلية كما تسميها اصطلاحا لأنها على اصطلاحك المحدث تكون تجدد عليه صفات وجودية بعد أن لم تكن.. وتلك الصفات إن كانت كمالا فتجددها ينبئ عن نقصه قبل وجودها.. وإن كانت نقصا نقصا استحال اتصافه بها إجماعا.. والصفة الوجودية لا يخلو إما أن تكون كمالا أو نقصا.. فثبت أنه ينازعك في فهمك لكلام الرسول صلى الله عليه وسلم.. وليس فهمك أولى من فهمه دون دليل.. وإذا جعلت كلام الرسول هو الدليل على حقيقة ما تذهب إليه صادرت على المطلوب.. فتأما..
1- انا لا احكّم فهمي بل احكّم فهم السلف في ذلك

2- اذا هذه مسألة الصفات الاختيارية و انت مخالف فيها للسلف , فنزوله تعالى الى الثلث الاخير من الليل أزلي عندك , فلا ينزل الله تعالى كل ليلة كما أخبر الصادق المصدوق صلى الله عليه و سلم بناء على قولك بأزلية النزول

3- و بالمثل اقول لك : هذا كله لا ينازعك فيه السني .. بالمعنى المذكور.. لكن يخالفك في فهم ما ورد عن الرسول صلى الله عليه وسلم.. فهو يقول علمت من إثبات الرسول صلى الله عليه وسلم للنزول انها من صفات الله تعالى الفعلية فهو ينزل كيف شاء و بناء على أزلية صفة النزول عندك فهذا يعني ان الله تعالى لا ينزل كل ليلة كما أخبر نبينا محمد صلى الله عليه و سلم فثبت أنه ينازعك في فهمك لكلام الرسول صلى الله عليه وسلم.. وليس فهمك أولى من فهمه دون دليل.. وإذا جعلت كلام الرسول صلى الله عليه وسلم هو الدليل على حقيقة ما تذهب إليه صادرت على المطلوب.

4- فهم اهل السنة هو فهم السلف فلذلك نحن نتبعهم بعكس فهمكم انتم حيث ان فهمكم مداره على العقل , فعلى أي عقل تعتمدون ؟؟ و هل يُعقل ان عقولكم و فهمكم اولى من فهم السلف رضوان الله عليهم ؟؟؟؟


اقتباس:
أقول: إنها أخبار حقية، دلت على صفات وجودية.. صفات كمال لا يمكن إلا أن تكون قائمة بذات الله تعالى أزلا وأبدا... وهذا القدر كاف في إخراج تلك الأخبار عن حيز الإبهام.. فمدلولها واضح عند العقل السليم وهو إثبات صفات وجودية قائمة بذات الله تعالى وراء الصفات الأخرى الواضح دليلها عقلا ونقلا.. والمجهول منها هو كيفية تعلقاته بالموجودات من المخلوقات.. فذلك نفوضه إلى الله تعالى لأنا لم نكلف أصلا بمعرفته لفقدان كل دليل على ذلك.. خلافا للقدرة فقد دلت عليها آثاره وجاء بتوقيف اسمها النص القرآني الصادق.. إلخ ذلك من الأصول

1- ايضا فالنزول عندك ازلي و لا ينزل الله تعالى كل ليلة كما قال نبينا صلى الله عليه و سلم

2- انت لا تفهم من صفة اليد مثلا انه تعالى يقبض بها و يبسط رغم إخباره تعالى بذلك , و هذا دليل على إثبات صفة اليد , انت لا تفهم هذا لأنك مفوض أليس كذلك ؟؟؟ و هل فهمي لكلامك صحيح ؟؟؟


و الله الموفق

التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبدالله الحضرمي ; 14-Feb-2007 الساعة 11:30 PM.
أبو عبدالله الحضرمي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-Sep-2007, 12:19 AM   #18
مشرف وإداري1
افتراضي

هل هناك كتاب ناقش هذه القضية أعني أي العقائد أكثر انتشارا في العالم الإسلامي ؟
أرجو الرد ممن عند علم وله شكري وتقديري؟

التوقيع
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
قلم الكاتب غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-Nov-2007, 07:41 PM   #19
Banned
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
رقم العضوية: 1895
المشاركات: 64
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 1895
عدد المشاركات : 64
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 64
الجنس : ذكر

إرسال رسالة عبر Yahoo إلى طلعت خيري
افتراضي

انا اعتقد ان اكثر العقائد انتشارا
هي العقائد التي تتهاون بحرمات لله التي تكون اكثر استقطابا للجهله والمجرمين

جزاكم الله خيرا

طلعت خيري غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-May-2009, 05:24 AM   #20
عضو متميز
افتراضي



كيف والاشاعرة يوجبون على المسلم أن يؤمن بخمسين عقيدة حتى يكون مؤمنا !

فكيف يكون السواد الاعظم اشعريا !

التوقيع
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 10-May-2009, 08:21 PM   #21
ضيف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
رقم العضوية: 7751
المشاركات: 1
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 7751
عدد المشاركات : 1
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 1
الجنس : ذكر

افتراضي

ما شاء الله عليكم تحبوا الكلام الكثير وهذا على خلاف معتقد أهل السنة من عدم الخوض في كثرة النقاشات وكثرة الكلام
وأنا أرى في زمننا هذا أن كثرة الكلام وكثرة الحجج وكثرة النقولات لا تفيد
بل الواجب علينا هو البحث عن حجة قصيرة المبنى قوية المعنى
يعني مثل هذا السؤال نحتاج إى جواب يقنع العامي ويقنع المبتدع ويقنع الكل
فلو نقول في عالمنا الآن ايهما أكثر العوام أو طلبة العلم أو العلماء
فاما العامي فلا مذهب له (لأن صاحب المذهب هو الذي يتستطيع البحث والنقاش اقل الحوال في آراء واقوال مذهبه)
وأما طلبة العلم فما زالوا يطلبون العلم فاليوم شيء وغدا غيره حتى يرسخ قدمه
وأما العلماء فما أقلهم
ومثل هذه النقاشات في رايي تفيد

ابوالقعقاع العبسي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-May-2009, 05:23 AM   #22
عضو متميز
افتراضي

سؤال مفتوح! :

هل يوجد فارق من ناحية العقيدة بين
1- عوام المسلمين في عهد الصحابة
2- عوام المسلمين في عهد عمر بن عبد العزيز مثلا
وبين
عوام المسلمين اليوم ؟

ودعنا نتلكم عن العوام المصلين الذين يصلون الصلوات الخمس فقط .. فيخرج منهم غير المصلين طبعا وغير المحافظين بداهة.

التوقيع

التعديل الأخير تم بواسطة النخلة ; 11-May-2009 الساعة 05:31 AM.
النخلة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-May-2009, 04:38 PM   #23
Banned
 
تاريخ التسجيل: Apr 2009
رقم العضوية: 7252
المشاركات: 54
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 7252
عدد المشاركات : 54
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 4
عدد الردود : 50
الجنس : ذكر

افتراضي

?>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله القحطاني ; 12-Jun-2009 الساعة 07:03 AM.
كرباس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-Jun-2009, 12:57 AM   #24
ضيف
 
تاريخ التسجيل: May 2009
رقم العضوية: 7940
المشاركات: 2
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 7940
عدد المشاركات : 2
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 0
عدد الردود : 2
الجنس : ذكر

افتراضي

أعتقد ان الصوفية القادرية الاكثر انتشارا في شمال أفريقيا والهند ثم تليها السنية السلفية.ولله أعلم .

الجيلاني غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-Jun-2009, 02:30 AM   #25
عضو متميز
افتراضي

مذهب الأشاعرة والماتريدية إنَّما يعتقده الذين تعلَّموه في مؤسَّسات علمية، أو تعلَّموه من مشايخ كانوا على مذهب الأشاعرة والماتريدية، وأمَّا العوام– وهم الأكثرية – فلا يعرفون شيئاً عن مذهب الأشعرية،[color=] وإنَّما هم على الفطرة التي دلَّ عليها اعتقاد الجارية في الحديث الذي رواه مسلم في صحيحه.[/color]

[color=]والعقيدة المطابقة للفطرة هي عقيدة أهل السُّنَّة والجماعة.[/color]

جمال البليدي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-Jun-2009, 05:54 AM   #26
عضو متميز
افتراضي

على أي حال ..
مذ متى كانت الكثرة معياراً للحق !؟!
والله تعالى يقول:
"ولقد صدق عليهم إبليس ظنه فاتبعوه إلا فريقاً من المؤمنين " .
وقوله: "وإن كثيرا ليضلون بأهوائهم بغير علم إن ربك هو أعلم بالمعتدين "
وقوله: "وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين "
وقوله "وما يؤمن أكثرهم بالله إلا وهم مشركون"
وقوله: "وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله إن يتبعون إلا الظن وإن هم إلا يخرصون"
وقوله: "... وإن كثيرا من الخلطاء ليبغي بعضهم على بعض إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وقليل ما هم .."

وللإمام ابن حزم في الإحكام كلام جيد في توجيه ما قد يشتبه في هذا الباب.

التوقيع
ربَّنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا
و هب لنا من لدنكَ رحمةً إنّك أنت الوهّاب


فهدة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-Jun-2009, 06:54 AM   #27
Banned
Angry

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد الماجد مشاهدة المشاركة
ما ينقل بين الناس وعند بعض المؤلفين عن العددية أو الأكثرية ؛ أرى بأنه من التخرص الذي لايقوم على دراسة ميدانية
إحصائية منصفة ، فالأشعري يود لو كان الناس كلهم أشاعرة ، وأن سيادة العالم للأشاعرة ، وهكذا الماتريدية ، والصوفية ، والرافضة وغيرهم .
طبعا لا يمنع أن نقول الدولة الفلانية يكثر فيه المذهب الفلاني ، لكن أن نحكم عليها كلها بهذا المذهب وأنه لا يوجد مذهب أهل السنة في معتقد أهلها ؛ هذا لا يمكن أن يُقر عليه .
وأخيرا
هناك من العوام من لايعرف مذاهب أهل الكلام (لُتهم وعجنهم)؟
فيقرأ القرآن وفيه صفات الله ، فيخافه لأنه يسمعه ويبصره ، ويؤمن بأنه معه ومطلع عليه...
أيها الأخوة
معتقد أهل السنة والجماعة هو الموافق للعقول والفطر
فأول ما تسمعه تطمئن له وتؤمن به ،إلا من اجتالته شياطين وأساطين أهل الكلام ، ولا حول ولا قوة إلا بالله ..
اخي الكر يم الفاضل
هدانا الله اجمعين الى ما ير ضى في كل احو النا
---ارجو ان يتسع صدرك الكريم لتساؤلي الذي هو
هل ترى كلامك
(معتقد أهل السنة والجماعة هو الموافق للعقول والفطر
فأول ما تسمعه تطمئن له وتؤمن به ،إلا من اجتالته شياطين وأساطين أهل الكلام ، ولا حول ولا قوة إلا بالله)
هل ترى هذا المنهج في الحكم على الطر ف المقابل لما تر جح لديك هل هذامنا سب علميا
بحيث تعبر
الا من اجتالته شياطين و اساطين
فهل تعتقد ان من لم يو افق ما ترجح لد يك
قد اجتالته الشياطين و الا سا طين و اثرت فيه
اخي العالم
اتعجب ان اجد لك هذا التعبير
و قد كنت كو نت عنك مسبقا تصورا با نك شخصية اكا ديمية متميزة
من خلال سعيك للاخذ بيد البا حثين المتدر بين
ارجو تفسير كلامك ان كنت اخطات الفهم له
و المعذرة على كل حال
جمانة انس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-Jun-2009, 11:02 AM   #28
Banned
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
رقم العضوية: 8622
المشاركات: 15
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 8622
عدد المشاركات : 15
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 3
عدد الردود : 12
الجنس : ذكر

افتراضي

السواد الأعظم من العلماء لهذه الأمة الإسلامية المفضلة عند الله تعالى هم الأشاعرة والماتريدية والحنابلة المعتدلين المبرئين من شبهات التجسيم. وهم يمثلون أئمة المذاهب الفقهية الأربعة السنية.
فعلماء الأشاعرة والماتريدية لا يحيصهم إلا الله تعالى، وهم على الحق المبين من تنزيه الله تعالى وحسن الاعتقاد فيه، وخلافاتهم لفظية أو غير ذات أهيمة.

أما من يحاول أن يقول خلاف ذلك فهو يريد باختصار أن يقول بأن الأمة الإسلامية هي شر أمة أخرجت للناس لأن جمهور علمائهم والسواد الأعظم منهم خالف الحق وفسد اعتقاده في الله، وهذه أخطر فرية على العلماء المسلمين.

لا نجاة إلا لمن تبع السواد الأعظم من هذه الأمة، وهم ليسوا بكافرين حتى لا يعتد بكثرتهم، فإن الله ذم كثرة الكفار، لا كثرة المسلمين المؤمنين

والذين يروجون لفكرة أن الكثرة لا يعتد بها في هذا الموضوع بالذات فهم كأنهم يقولون بأن جمهور علماء الإسلام ارتدوا وكفروا بمخالفتهم في الاعتقاد، ولهذا لا ينبغي الاعتداد بكثرتهم، وهل بعد هذه الفرية على علماء الإسلام فرية أكبر؟؟؟

والحاصل مهما حاول المبتدعون تزييف الحقائق وقلبها تبقى الحقيقة واضحة جلية لا ينكرها إلا مكابر، تلك الحقيقة هي أن جمهور جمهور علماء الإسلام الفضلاء العلماء النبلاء الأدباء الأطباء وغيرهم على عقائد أهل السنة الأشعرية والماتريدية، ومن شذ عنهم أو اتهمهم بالضلال إما بلسان الحال أو المقال فقد ضل سواء السبيل.

وما أسخف محاولة دفع هذه الحقيقة بكفرة الفطرة، وكأن جمهور علماء الإسلام خالفوا الفطرة، وتبع الفطرة جهلة الناس وسقطتهم. سبحان الله

موسى بن الإمام غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-Jun-2009, 03:42 PM   #29
عضو متميز
افتراضي

الفرقة الناجية هي ماكان عليه صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم

حيث انتشروا في أصقاع المعمورة فبلغوا دين الله ....

وهذا مايقوم به في هذا الزمان جماعة الدعوة والتبليغ التي آثرت على نفسها

عدم التقوقع داخل الغرف المكيفة وأمام الشاشات الملونة وقرب الأزرار الملوثة

فعليكم يامعشر أحبتي الخروج معهم ومساندتهم ومحبتهم وعدم التعرض لهم

وبالله التوفيق ...،،،،،،

صالح الطريف غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-Jun-2009, 06:23 PM   #30
Banned
افتراضي

اهل التبليغ مقصرون كثيرا في التفقه في الدين
فقد اختصروه في بعض الا مور
كما انهم مقصرون جدا جدا جدا جدا .... في بلادهم
فما اكثر الجهل المر ....
اين الا هتمام بتعليم الفقراء و البسطاء ..
تقصير كبير ..
اين الفقه الحقيقي في الد ين...
الا قر بون اولى بالمعر وف..
كما ان
فاقد الشيء لا يعطيه..
لقد سمعنا عجا ئب و غر ائب ..

جمانة انس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-Jun-2009, 06:53 PM   #31
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: May 2009
رقم العضوية: 7882
الدولة: السعوديه
المشاركات: 50
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 7882
عدد المشاركات : 50
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 5
عدد الردود : 45
الجنس : ذكر

B11 من كان له قلب!!

اخوانى فى الله..انتبهوا لما اقوله جيدا..ومن له قلب فليلقى السمع.!!!!
ان العقيده الاكثر انتشارا الان..هى حب الدنيا..والتكالب على الشهوات..!! فان العوام من المسلمين وهم السواد الاعظم...والعدد الاكبر ..لايعنيهم ما تقولون ..ولايعرفون ما هو معتقد الاشاعره..او عقيدة المعتزله..او اراء الجهميه...!!! فالناس فى واد..وانتم فى واد اخر!!!
الناس الان يبحثون عن شهوات البطن والفرج....! وايمانهم بان الخير ..كل الخير ..فى البضائع الاستهلاكيه.!!!
وعقيدتهم من الداخل..قد نخر فيها سوس الماديه الطاغيه..فضعف الايمان بالغيب ...واهتزت عندهم الثقه فى وجود العالم الاخر..والكل يعلن الايمان فقط باللسان!! وليس عند احد وقت ليفتش بداخله....فلننزل الى ارض الواقع ولنحدث الناس بما تبلغه عقولهم..ولنترك الخلافات المذهبيه
جانبا ..فليس هذا زمانها...فهذه الخلافات كانت فى زمن ( الترف الاسلامى ) والخلافه موجوده ..والامور مستقره!! فلم يكن هناك مانع من هذه الثروه الفكريه...واما الان فليس عندنا خلافه..وانما عندنا خلاف !!! وهناك من يخطط ليقتلع الاسلام من جذوره..
وقد صدق النبى عندما قال للصحابه..( انتم اليوم قليلون الكلام..كثيرون العمل..وسياتى بعدكم اقوام يكثرون الكلام..ويقلون العمل..) رواه احمد والطبرانى والبيهقى فى الشعب.. وقد نصحت لكم ..واسال الله لى ولكم الخير والهدايه والتوفيق....

نوور غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-Jun-2009, 08:05 PM   #32
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: May 2009
رقم العضوية: 7882
الدولة: السعوديه
المشاركات: 50
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 7882
عدد المشاركات : 50
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 5
عدد الردود : 45
الجنس : ذكر

Smile اخر الزمان!!!

ا اخى الحبيب..( موسى ابن الامام..) اعلم ايدك الله ..ان ما ذكرته من غياب العلماء الربانيين..هو حق اوافقك عليه ..لان النبى قد تنبا به فقال..
( ان العلم ينزع من الارض.. لابقبض العلم....وانما بقبض العلماء.!!! حتى يتخذ الناس رؤساء ..جهالا فسئلوا ...فافتوا بغير علم!! فضلوا واضلوا!!)
رواه مسلم فى صحيحه..... فالاسلام سهل ..سمح بسيط..واضرب لكم مثالا من تعاليم النبى فانه كان يقول..
( احبوا الله لما يغذيكم به من نعمه...واحبونى لحب الله..) كلام سهل ..خالى من التكلف ..يصل للاعماق الروح وينيرها كالبرق.الكاشف!!!
وهكذا كان يخاطب الناس..ولم يكن يقل لهم..عقيدتنا فى الصفات انها بخلاف تحيز الجوهر ولها حكم الاسماء من ناحية المدلول!!!!!!!!!!!!!!!
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم...


التعديل الأخير تم بواسطة نوور ; 22-Jun-2009 الساعة 06:56 PM.
نوور غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-Jun-2009, 08:46 PM   #33
عضو متميز
افتراضي

[QUOTE=نوور;19267]ا[size="7"][color="green"] اخى الحبيب..( موسى ابن الامام..) اعلم ايدك الله ..ان ما ذكرته من غياب العلماء الربانيين..هو حق اوافقك عليه ..لان النبى قد تنبا به فقال..
( ان العلم ينزع من الارض.. لابقبض العلم....وانما بقبض العلماء.!!! حتى يتخذ الناس رؤساء ..جهالا فسئلوا ...فافتوا بغير علم!! فضلوا واضلوا!!)
رواه مسلم فى صحيحه....وهذا ما ابتلينا به فى اخر الزمان...فتجد من يدعون انهم علماء يجتهدون فى الامور الكلاميه المستصعبه على اذهان العامه..!! ليثبتوا بذلك انهم متفيقهون.!!! ولا يهتمون بما يصلح الناس..وانما بما يشار به اليهم..وعلامة ذلك انهم يتغايروون من بعضهم تغاير النساء.!! ولو ارادوا وجه الله لخاطبوا الناس بلسانهم.. فالاسلام سهل ..سمح بسيط..واضرب لكم مثالا من تعاليم النبى فانه كان يقول..
( احبوا الله لما يغذيكم به من نعمه...واحبونى لحب الله..) كلام سهل ..خالى من التكلف ..يصل للاعماق الروح وينيرها كالبرق.الكاشف!!!
وهكذا كان يخاطب الناس..ولم يكن يقل لهم..عقيدتنا فى الصفات انها بخلاف تحيز الجوهر ولها حكم الاسماء من ناحية المدلول!!!!!!!!!!!!!!!
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم...
الأخ نور
سلام الله عليكم ورحمته وبركاته وبعد
1 - فهل تعتقد ياأخي أن الهجوم عاى الآخرين يحل المشكلة كما فعلت في قولك(وهذا ما ابتلينا به فى اخر الزمان...فتجد من يدعون انهم علماء يجتهدون فى الامور الكلاميه المستصعبه على اذهان العامه..!! ليثبتوا بذلك انهم متفيقهون.!!! ولا يهتمون بما يصلح الناس..وانما بما يشار به اليهم..وعلامة ذلك انهم يتغايروون من بعضهم تغاير النساء.!! ولو ارادوا وجه الله لخاطبوا الناس بلسانهم.. فالاسلام )
2 - قلت أن الإسلام سهل سمح واستشهد بحيث رسول الله صلى الله عليه وسلم وهذا كلام طيب وجميل ولكن يتلو سؤال وهو
من خرج عن هذه السماحة والبساطة وذهب إلى تكلف الفلاسفة ؟!!
فهذا الذي ذكرته في المثل الحديث المذكور طبقه في مسائل التوحيد بدون استخدام آراء المتلمين والفلاسفة نصل وإياك إلى النتيجة الرجوة

عبد الرحمن نموس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-Jun-2009, 09:03 PM   #34
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: May 2009
رقم العضوية: 7882
الدولة: السعوديه
المشاركات: 50
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 7882
عدد المشاركات : 50
بمعدل : 0.01 يوميا
عدد المواضيع : 5
عدد الردود : 45
الجنس : ذكر

افتراضي

الاخ الكريم ..عبد الرحمن نموس..وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..اعلم يااخى الكريم..ان قلبى مملؤ بحب جميع طوائف المسلمين والحمدلله..
وانت منهم..فلك كل الحب واتقدير .وذلك لحديث النبى ..( الخير فى وفى امتى الى يوم القيامه )...ولو تاملت كلامى قليلا..لوجدتنى لم اهاجم احدا بعينه.. وانما اقول بان نبوؤة رسول الله قد تحققت...وهل تقدر ان تقول ان كلام النبى ونبوءاته لم تتحقق؟!!!! بالطبع لا
وما وصفناه من صفات علماء السوء هى صفات ذكرها الشارع صلى الله عليه وسلم.من حب الظهور والرياء.وليس معنى هذا ان الامه خلت من الصالحين فهم موجودون حتى ولو كانوا قله..ولست ادري اين الفلسفه التى ذكرتها !!! فنحن نتكلم بكلام بسيط واضح ونحن ضد التفلسف والتكلف فى الكلام....وهذا مراد كلامى اصلا ..واقرا المقالات من اولها كى تتيقن ولا تظلمنى...واحسبك ان شاء الله على خير ..

نوور غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-Jun-2009, 05:07 AM   #35
Banned
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله القحطاني مشاهدة المشاركة
جزاكما الله خيراً على هذا الكلام الرائع ،و لا زلنا في انتظار مشاركات سائر الإخوة؛فتحقيق هذا المقام صفعة في وجوه المبتدعة.
لابن خلدون كلا م رائع في الا حابة عن هذا السؤال
يمكن الر جوع اليه في مقد مته لمن اراد التو سع
جمانة انس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 22-Jun-2009, 02:25 PM   #36
عضو متميز
افتراضي عفوا با أخي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه أما بعد :
الأخ الفاضل نور 1 – النقطة الآول أنني قطعا غير مقصود بالكلام لأنني لم أكن قد شاركت قبل توجيه نصحي لك ((لاظلمك ))
2 – ليس المقصود بالكلام من لا يدخل على الشبكة الإلكترونية أصلا
3 – إذن المقصود بالكلام بعض المشاركين ممن لاتلقي معهم على الفكرة
4 – في مثل هذه الحال تكون الدعوة إلى الله على بصيرة ، والمبتغى أن تكون دائما كذلك فقولك عن بعض المشاركين ((وهذا ما ابتلينا به فى اخر الزمان...فتجد من يدعون انهم علماء يجتهدون فى الامور الكلاميه المستصعبه على اذهان العامه..!! ليثبتوا بذلك انهم متفيقهون.!!! ولا يهتمون بما يصلح الناس..وانما بما يشار به اليهم..وعلامة ذلك انهم يتغايروون من بعضهم تغاير النساء.!! ولو ارادوا وجه الله لخاطبوا الناس بلسانهم.. فالاسلام سهل ..سمح بسيط..))فيه قسوة باعتقادي ولهذا خاطبتك
المسألة الثانية وهي قول ((ولست ادري اين الفلسفه التى ذكرتها !!! فنحن نتكلم بكلام بسيط واضح ونحن ضد التفلسف والتكلف فى الكلام....وهذا مراد كلامى اصلا ..واقرا المقالات من اولها كى تتيقن ولا تظلمنى...واحسبك ان شاء الله على خير(( ..
فليس المقصود بالكلام شخصكم الكريم ولكن المقصود أنه لو نظر بعض اهل العلم القدماء ((من القرنين الثاني والثالث)) إلى الإسلام بالبساطة التي طرحتها أنت لكنت الأمور على خير أكثر ،لكنهم لما سعوا إلى معرفة الذات الإلهية بالعقل العاجز وقعوا بالغلط ، إذ من المعلوملكم أن المولى تبارك وتعالى قال {يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْماً }طه110ورغم وضوح كلام الله تبارك وتعالى يحاول البعض أن يخضع صفاته لمعان في عقله هو فيقول عن كلامه بأنه نفسي ثم الخوض بعد ذلك في مسألة الكلام بمسائل قد يزعم البعض أنها عقليو وهي ليست كذلك كمثل ذلك الذي دفعه هواه الذي سماه عقلا أن يتمنى حك كلمة من المصحف لأنها تهدم معتقده
وقد نهانا الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم في الحديث ((الحسن ))عن التفكر بذات الله ولكنه دعانا ودعانا القرآن على التفكر بالآلاء حتى لا نقع بما وقع به الناس من الفلاسفة وأتباعهممن أخطاء جسيمة في كثير من الأحيان وجزاك الله خيرا

عبد الرحمن نموس غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


flagcounter


الساعة الآن 03:13 PM بتوقيت مسقط


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir