![]() |
![]() |
|
![]() |
#1 |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Feb 2008
رقم العضوية: 3782
المشاركات: 846
|
![]()
الحمد لله وصلى الله وسلم وبارك على عبده ورسوله وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهداه أما بعد: |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
عضو مشارك
تاريخ التسجيل: Jan 2007
رقم العضوية: 307
المشاركات: 15
|
![]()
شكر الله لشيخنا إيضاحه وبيانه وهذا الفرق بين علماء أهل السنة وأهل البدع أنهم يقولون الحق في الله ولله في وقته ولا تأخذهم في الله لومة لائم.
وشكر الله لك نقلك وبارك فيك أختنا فهدة التعديل الأخير تم بواسطة العقيلي ; 12-Mar-2011 الساعة 06:59 PM. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Aug 2009
رقم العضوية: 9275
المشاركات: 55
|
![]()
مع احترامنا للشيخ ومكانته لكنه لم يورد دليلا على التحريم في المسألة |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Jan 2011
رقم العضوية: 11352
المشاركات: 83
|
![]()
اقتباس:
بل الشيخ قد دلَّل على ما قال ، ويكفي أن يُقال بأنَّ المظاهرات مِن الوسائل التي يستخدمها الكفار للتغيير في أنظمتهم ، وهي - أعني المظاهرات - وسيلة تتوافق مع أنظمتهم الوضعية ، وهي كذلك تجر مِن المفاسد على ممتلكات الناس ما الله به عليم ، فحريٌ بالعقلاء معرفة هذا وإدراكهُ . |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Aug 2009
رقم العضوية: 9275
المشاركات: 55
|
![]()
تساؤل علمي رجاء : |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
مشرف
تاريخ التسجيل: Aug 2010
رقم العضوية: 10086
المشاركات: 724
|
![]()
حفظ الله شيخنا وبارك فيكم على النقل . |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Sep 2008
رقم العضوية: 6321
المشاركات: 110
|
![]()
مداخلة موجزة 1- الشيخ حفظه الله لم يورد دليلا شرعيا على التحريم . 2- المظاهرات هي من باب الوسائل ، والوسائل لها أحكام المقاصد كما أفتى بذلك بعض العلماء . 3- ذكر الشيخ أن النظام يمنع المظاهرات لكن أتعلمون لا يوجد نص في أي نظام من أنظمة الدولة السعودية ينص على منع المظاهرات ومن يدعي فعليه أن يحضر المادة نعم توجد تعليمات كالتعاميم وهذه يمكن لأي مسؤول أن يصدرها لكن ليس لها قوة النظام ولا شكله ولا موضوعه مثال للتوضيح : نظام ساهر نشأ من تعميم وليس من نظام فلو أن مجموعة من المتضررين رفعوا دعوى قضائية في ديوان المظالم على المرور باعتبار أن نظام ساهر غير نظامي فسوف يكسب القضية وقل هذا في منع التظاهرات السلمية 4- الدولة السعودية موقعة على مواثيق الأمم المتحدة وموافقة عليها وبضمنها ميثاق حقوق الإنسان وفيه أن لكل مواطن حق في التظاهر السلمي . فإن كانت المظاهرات حرام فكيف توقع وتوافق عليها ؟! وإن كانت المظاهرات حلال فكيف تمنعها ؟ 5- أن المظاهرات السلمية ليس ضمن الخروج المسلح على الحاكم فلا ينبغي أن يحتج بأحاديث السمع والطاعة . 6- سمعنا فتاوى (العلماء) في المظاهرات ، لكن لم نسمع فتاوهم في المظلومين في السجون بلا محاكمة الروافض تظاهروا وأطلق جميع سجناؤهم لم يبق إلا مفجري الخبر ويطالبون بهم وعلماء السنة تغص بهم السجون بلا تهمة ولا محاكمة ولم يسع أحد في فكاكهم ورفع الظلم عنهم (العلوان - الراشد - الهاشمي - الدويش - آل زعير ....) القائمة طويلة بالمئات 7- إلى متى يجعل العلماء من أنفسهم لعبة بيد الحكام ؟ يطردونهم ويتجاهلون فتاواهم متى شاءوا - ويحضرونهم ويستفتونهم عندما يحتاجون إليه |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Aug 2009
رقم العضوية: 9275
المشاركات: 55
|
![]()
كثرت المؤلفات في طاعة ولي الأمر |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Jan 2011
رقم العضوية: 11352
المشاركات: 83
|
![]()
اقتباس:
طيب أخي أبو سارة بارك الله فيك ، |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
لم يفعل المعرف
|
![]()
أحبتي في الله ... |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Sep 2008
رقم العضوية: 6321
المشاركات: 110
|
![]()
الأخ صالح 1- جزاك الله خيرا على التعقيب مع أني لم أقصدك في تعقيبي كما لم أقرأ مداخلتك السابقة . 2- أرحب بسعة صدرك للخلاف . 3- ما ذكرته وسميته بالدليل إنما هو تعليل وليس بدليل . 4- ينتفي التعليل بانتفاء سببه / مثال: هل تقول بجواز المظاهرات إن كانت للرجال فقط ، وهنا ينتفي الاختلاط هل تقول بجواز المظاهرات إن خلت ممن يريد الضرر ، كأن تكون مظاهرات خاصة لطلاب كلية أصول الدين ، أو لطلبة العلم المعروفين وهنا ينتفي التعليل الثاني وهو أضعف من الأول ، لأنه ليس مبنيا على أمر يقيني . 5- تقول بالافتيات ، ولا أدري هل تفهم معنى الافتيات ؟ الافتيات أخذ وممارسة صلاحيات الحاكم فهل في المظاهرات أخذ سلطة أو صلاحية من الحاكم ؟! في المظاهرات مطالبات وليس أخذ صلاحيات 6- أما القائم بشرع الله فكثر منها هل سجن العلماء من شرع الله ؟! هل تشريع الربا وتقنينه من شرع الله ؟! هل ظلم آلاف الشباب في السجون بلا محاكمة من شرع الله ؟! هل تغريب المجتمع وتمكين التغريبيين من شرع الله ؟! هل الحكم بالقوانين الوضعية من شرع الله ؟! هل وهل وهل ............ القائمة طويلة شأنها كشأن قائمة الدعاة المظلومين في السجون ولا ينفع قولك أن كلامك عام تاصيلي لأن النقاش في فتوى الشيخ في لبلد معين وليس عاما . والله أعلم
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Sep 2008
رقم العضوية: 6321
المشاركات: 110
|
![]()
أخونا الفاضل أبي فرحان 1- لماذا لا ينبغي الخلاف في تحريم المظاهرات ... ؟ هل المسألة من المعلوم من الدين بالضرورة ؟ المسألة اجتهادية والخلاف فيها سائع ومن منع حجته أضعف ممن أجاز 2- لم تورد حجة ولمنازعك أن يقول مثل قولك : يقول: لا يقول بمنعها إلا من لا علم له بالواقع .... والواقع يدعمه ... مظاهرات الروافض ليس فيها (اختلاط) ولا (مندس) ونتج عنها إطلاق سراح جميع الروافض ولم يبق إلا معتقلي تفجير الخبر ويطالبون بهم بينما أهل السنة (الذين لم يتظاهروا ) يمكثون في السجون حتى بعد انتهاء مدة محكوميتهم هذا إن حوكموا أصلا 3- الروافض يتظاهرون ويأخذون حقوقهم
السنة يشحذون على أبواب الداخلية واليوم اجتمع اهاليهم عند وزارة الداخلية ولم يسمح لهم بالدخول |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Jan 2011
رقم العضوية: 11352
المشاركات: 83
|
![]()
اقتباس:
بارك الله فيك ، وسأجيب عن بعض الذي ذكرتَ ولعلي إن شاء الله أوضح مقصودي باختصار : |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Jan 2011
رقم العضوية: 11352
المشاركات: 83
|
![]()
اقتباس:
بالنسبة لهذا أخي الكريم ، وأنا أعرفُ أنَّ الكلام موجهٌ لأخي أبو فرحان ، لكن اسمح لي أن أُبدي رأيي الشخصي فيها ، وهو : |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Sep 2008
رقم العضوية: 6321
المشاركات: 110
|
![]()
الأخ صالح 1- مع أنك لم تجب عن جميع ما ذكرته ولم تعلق إلا على جزء يسير مما كتب أعلاه لكن سأتابع النقاش معك 2- قلت في ذكر العلة : فساد المظاهرات وما يترتب عليها وهذه العلة عليلة - تحتاج إلى برهان على فساد المظاهرات وما يترتب عليها فأنت تحتج بالدعوى على صحة الدعوى ، تقول المظاهرات فاسدة لأنها فاسدة . أما ما يترتب عليها فقد يترتب عليها إطلاق سراح المسجونين ظلما ، فهل تعد هذا فساد ؟ ! 2- قلت في العلة : مخالفة أمر الله بطاعة ولي الأمر وعلى كلامك / يأتي ولي الأمر بالظلم والموبقات ويقول : اسكتوا ولا تقولوا لي شيئا ولا تتظاهروا ضدي ؛ لأن الله أمر بطاعتي ، فأطيعوني في السكوت ! هل هذا دين الله المنزل ؟ أم الدين المبدل أين الأخذ على يد الظالم وأطره على الحق أطرا ؟ أين نصرة الظالم بمنعه عن الظلم ؟ أين الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ؟ وإلا الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر صار مختصا بمطاردة الشباب والفتيات في الشوارع 3- قلت في العلة : موافقة الكفرة الذين يحكمون بالقوانين .... هذه العلة عليلة أيضا نحن نوافقهم في أمور كثيرة --- والبلد تتعرض لحملات التغريب برعاية الظالم ودعمه وأنت غاضب من موافقتهم فيما يؤدي إلى الخير ما هذا الورع البارد ؟ هل هل أصبح السعي لرفع الظلم عن المظلوم من التشبه المذموم وكما قلت سابقا أنه وسيلة والوسائل لها أحكام المقاصد . أما سالفة القوانين فعند الكفار وعندنا خير توجد أكثر من 30 لجنة تمارس الحكم بالقوانين الوضعية لديك وآخرها لجنة القضايا الإعلامية وكلها تحكم بغير ما أنزل الله يعني جات على المظاهرات وصارت من قوانين الكفار هنا خرج الإيمان والتقوي بالمناسبة القاضي عيسى الغيث مستشار وزير العدل خرج أمس في موقع العربية يعقب على قضية قذف لاعب لآخر بالشذوذ وقرر ضمن ما قاله أن القضية ليست من اختصاص القضاء بل من اختصاص اللجنة الإعلامية لأن القذف وقع في وسيلة إعلامية السؤال أين الغيرة ؟ أين الشريعة ؟ أين التحذير من القوانين الوضعية ؟ كله تبخر - الغيرة تظهر في المظاهرات والتحذير من القوانين في المظاهرات أفتأمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض 4- لم تجب وقد افترضت مظاهرة خاصة بطلبة العلم ليس فيها اختلاط ولا اندساس 5- تقول الاندساس لا يمكن انتفاؤه ؟ لماذا لا يمكن انتفاؤه هذا النفي يحتاج إلى دليل ولم تقم عليه دليل قد تحصل مظاهرات ولا يوجد مندسين ثم العبرة هي بالغالبية فعندما بوجود شخص أو آخر يريد التخريب يمكن للغالبية أن تمنعه 6- ثم ذكرت المآل وأنه لا سبيل إلى العلم بالمآل أنت هنا تفترض أن الناس خرجوا ولا يعلمون لماذا خرجوا وهذا أمر لا يكاد يحصل الناس عندما تخرج يخرجون لأهداف محددة سلفا ويرفعو بها شعاراتهم إطلاق أسرى - محاربة فساد - استقلال قضاء ... 7- المظاهرات ضد الكافر ليست ضمن بحثنا . 9- أما الافتيات فتفسيرك خطأ وليس هذا افتياتا الأخذ على يد الظالم ومنعه من ظلمه بالشكل السلمي القوي ليس افتياتا بل هم مما أمرت به الشريعة أن يمنع ويؤخذ على يده ويأطر على الحق أطرا وأن يجهر بكلمة الحق عنده 10- تقول إن هناك من يحاول إسقاط أهل السنة أوافقك نعم هناك من يحاول إسقاطهم الظلمة يحاولون ولقد أسقطوهم في السجون وأسقطوهم في المعاصي والموبقات وأسقطوهم في شرك الطاعة وأسقطوهم في التغريب وأسقطوهم في بإجبارهم على التحاكم إلى القوانين الوضعية ........... 11- وأخيرا لك ولكل المانعين تفضلوا حلوا مشاكل البلد والمظلومين فيها بالوسلية التي ترونها شرعية خطابات كتبت - مناصحات فعلت - بيانات سجلت - نصائح سريه حصلت ولم ينحل شيء بل زاد ظلم الظالم وبغيه وعدوانه والروافض مظاهرة 500 رجل في ساعة حلوا ما عجز عنه ملايين أهل السنة خلال سنوات الرافضي (توفيق العامر) اعتقل 9 أيام أطلق بعد المظاهرة (العلوان) سنوات تربو على السبع ولم يطلق إلى اليوم إذا انحلت مشاكل الناس فلن يفكر أحد في التظاهر 12- نقاط هامة لم تذكرها
أ- لا يوجد أي نص في الأنظمة السعودية يمنع المظاهرات . ب- الحكومة السعودية موقعة على إجازة المظاهرات ضمن ميثاق حقوق الإنسان . |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
لم يفعل المعرف
|
![]()
أخي الحبيب أبا سارة .. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
عضو متميز
|
![]()
كيف وصل الحاكم المسلم في هذا العصر إلى سلطة الحكم في الدول الإٍسلامية ؟؟؟!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Jan 2011
رقم العضوية: 11352
المشاركات: 83
|
![]()
الإخوة الكرام ، وخصوصًا الأخ أبو سارة : التعديل الأخير تم بواسطة صالح الجبرين ; 15-Mar-2011 الساعة 01:55 PM. |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Sep 2008
رقم العضوية: 6321
المشاركات: 110
|
![]()
الأخ الفاضل أبو فرحان
أشكرك على حسن ظنك بأخيك وتاكد أني أشاركك في الرغبة في عدم الدخول في مناقشة مثل هذه القضايا لكنها فرضت نفسها على الواقع الأخ الفاضل صالح أصلحني الله وإياك اعتذر من أي اتهامات أو إساءة لك قد توجد في كلامي وتأكد أني لا أقصدك شخصيا لكني أقصد (المندسين) ليس بين المتظاهرين لكن بين المنتسبين إلى العلم الذين يبيعون الدين - شيوخ التضليل والتبديل بلاعمة العصر - المتاجرين بالدين - عباد الحكام - (ج - مـ) لأنهم أكثر من تحمس لتحريم المظاهرات واخذوا يجلبون عليها بخيلهم ورجلهم حتى أن هناك منهم من وقف في صف القذافي وحسني مبارك ضد شعبه وكتب أحدهم قبحه الله مقالة في الساحة - (أثبت حسني فإنما النصر صبر ساعة) كما لا أقصد في هذا من عرف باتباع الحق من العلماء المجتهدين أهل الصدق والأمانة والصدع بالحق كالشيخ البراك حفظه الله ورعاه وغيره وإن كنت أختلف معه فيما أفتي به . والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Jan 2011
رقم العضوية: 11352
المشاركات: 83
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Aug 2009
رقم العضوية: 9275
المشاركات: 55
|
![]()
لماذا تتخير من الفتاوى ما لا يتحمله الطرح العلمي |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
عضو متميز
تاريخ التسجيل: Sep 2008
رقم العضوية: 6321
المشاركات: 110
|
![]()
الرياض , السعودية, 19 حزيران-يونيو (يو بي أي) -- أطلقت السلطات السعودية اليوم الاثنين سراح جميع معتقلي المسيرات السلمية في القطيف شرق المملكة، الذين كانوا يطالبون بإطلاق سراح تسعة أشخاص معتقلين منذ سنوات. وقالت مصدر أمني، رفض الكشف عن هويته، أن السلطات السعودية قررت الإفراج عن جميع معتقلي المسيرات السلمية التي خرجت للمطالب بالإفراج عن 9 أشخاص معتقلين منذ سنوات لاشتراكهم في تنفيذ "عملية الخبر الإرهابية"، التي وقعت منذ سنوات والتي قتل خلالها عدد من الأجانب. وأضاف المصدر إن "هدوء الأوضاع في القطيف خلال الأيام الماضية ساعد على تسهيل خروج المعتقلين". وقال شهود عيان من الشيعة في القطيف "أن المعتقلين الآن خرجوا من السجن العام" دون الكشف عن عددهم. وكانت الأنباء تحدث عن اعتقال السلطات السعودية العشرات من السعوديين "الشيعة " على خلفية المشاركة في المسيرات السلمية التي خرجت في القطيف أخيراً. وأضاف الشهود أن السلطات السعودية قامت أيضا اليوم بإطلاق سراح عددا من المعتقلين (الشيعة) من أبناء مدينة صفوى، التي يسكنها عدد كبير من الشيعة. يذكر أن السلطات الأمنية أطلقت مساء أمس سراح كل من علي الشيخ حسين الميلاد، وعلي آل فردان، ومحمد آل فريج، ومصطفى الأحمد وحسين هجلس. كما أطلقت مطلع الأسبوع الماضي سراح قرابة 40 معتقلاً من أبناء محافظة القطيف في سجن الدمام العام، إلى جانب 15 طالبا اعتقلوا على خلفية المظاهرات التي خرجت في المحافظة للمطالبة بإطلاق سراح السجناء التسعة". وكان جمع من الشخصيات السعودية قامت الأسبوع الماضي بلقاء عدد من المسؤولين في الإمارة بالدمام شرق المملكة ووعدوهم بإطلاق سراح المعتقلين. وكانت منطقة القطيف، ذات الغالبية الشيعية، شهدت على مدى أكثر من شهرين خروج سلسلة من المسيرات السلمية الأسبوعية المطالبة بإطلاق سجناء محتجزين من دون محاكمة منذ سنوات طويلة. كما طالب المتظاهرون بحقوق سياسية ورفع التمييز الطائفي وأبدوا تضامنهم مع الشعب البحريني. يونايتد برس انترناشونال ،انك. صورة لأهالي معتقلي أهل السنة الذين ما زلوا في السجون بلا تهمة ولا محاكمة صورة للمطبلين للطاغوت (ج - م) |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
ضيف
تاريخ التسجيل: Nov 2013
رقم العضوية: 12977
الدولة: مصر حفظها الله من المبتدعة والحزبيون
المشاركات: 4
|
![]()
السلام عليكم ورحمة الله |
![]() |
![]() |
![]() |
الكلمات الدلالية (Tags) |
المظاهرات،في السعودية، |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
انواع عرض الموضوع | |
|
|