أنت غير مسجل في ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا
 
موضوع جديد
العودة   ملتقى | العقيدة والمذاهب المعاصرة > .:: القسم العام ::. > الملتقى المفتوح
المنتديات موضوع جديد التعليمـــات قائمة الأعضاء التقويم البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة
إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-Mar-2011, 04:23 AM   #1
عضو متميز
افتراضي كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

الحمد لله وصلى الله وسلم وبارك على عبده ورسوله وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهداه أما بعد:

فقد سمعنا أن هناك تناديا للقيام بمظاهرة يوم الجمعة 6/4/1432هـ، بعد الصلاة، وأحب أن أنبه على أن المظاهرات لا أصل لها عند المسلمين، وليست طريقا من طرق العلاج والإصلاح، وإنما دخلت على المسلمين في مجتمعاتهم من جملة التبعية للكفار؛ لأن هذه عادة متبعة عندهم، لكن الكفار يتخذونها في بعض مطالب الدنيا، وتكون مظاهرات محدودة إذا غلا السعر ـ مثلا ـ قاموا بمظاهرة لتخفيضه، فمطالبهم من هذا النوع.

وتكون بطريقة التجمع والتصويت واللغط واللغو، ويدخل فيها كما يقال: من هب ودب.

ودخلت على المسلمين في بعض المجتمعات، والمعروف أنها مسموح بها في تلك الدول، وهكذا هي مسموح بها في أغلب الأنظمة العربية والإسلامية.

والمظاهرات نوعان: نوع فيه عنف وتخريب، وهذا قد وقع في بعض البلاد، تخريب، وإفساد، وعدوان على أموال الناس وممتلكاتهم، وعلى الممتلكات العامة أيضاً، وهذه لا شك أنها حرام بكل المقاييس، ولا أحد يقرها.

والثاني: ما يسمونه بالمظاهرة السلمية يعني: كلام بدون أفعال، فيتكلمون بمطلوبهم ومقصودهم ويتجمعون على هذا، وينادون ويرفعون الأصوات، وفيها ـ أيضًا ـ لغط وصياح، ويختلط فيها أنواع من الناس، بما في ذلك النساء، فيحصل اختلاط بين الرجال والنساء فيها.

وهذا النوع من المظاهرات هي التي قلنا: إنها مأذون فيها في أنظمة أكثر البلاد، ومع ذلك لا تسلم من بعض من يدخل فيها؛ لأنه يدخل فيها من لا يلتزم بشرطها: «المسالمة»، وهي ليست محصورة في أعيان معينين، ولو كان كذلك؛ فقد يدخل معهم من ليس منهم.

وقد حصل كما تعلمون في هذه الأيام هذا الأسلوب، ومنه ما جرى في تونس ومصر، ونرجو أن تكون العاقبة حميدة، وقد سُر المسلمون بالنسبة للنتائج التي حصلت من إبعاد بعض المتسلطين المحاربين للإسلام كحاكم تونس، وفي مصر جرى استنكارات حتى اضطر الرئيس للتنازل، ونرجو أن يكون ما بعد ذلك خير لتلك البلاد.

ثم وقعت المظاهرات في ليبيا وتعلمون حالها الآن، فتنة قائمة، ونار مستعرة، وحرب بين الحكومة والشعب، ولا ريب أننا ننتصر لما يسمونه بالمعارضة على حاكم ليبيا لما هو معروف عنه.

أما بلدنا هذا ـ حفظه الله وصانه من كيد الأعداء في الداخل والخارج ـ فله شأن آخر، فهذا البلد له أعداء في الداخل وأعداء في الخارج، والهدف الأعظم لهم؛ هو: اجتثاث ما فيه من الخير، وصهر البلد حتى يكون كغيره من البلدان من ناحية الانفلات في كل المجالات للتغريب، يعني: لتكون كسائر البلاد العربية أو الغريبة، وقد يُستغل لذلك بعض أبناء البلد ممن له نية حسنة.

وأيضاً المظاهرة السلمية ـ كما تسمى ـ ممنوعة في نظام هذه الدولة، وقد صدر من وزارة الداخلية تذكير بأن أنظمة الدولة تمنع من ذلك منعًا باتًا، وأن الجهات الأمنية ستقوم بدورها إذا لزم الأمر بالطرق الحكيمة.

ولذلك أنبه بأنه لا يجوز الاشتراك في هذه المظاهرات هنا، بل يجب اعتزالها؛ لأن بلدنا ـ ولله الحمد ـ مستقر والخير فيه كثير، والمظاهرات باب شر على هذا البلد، وهو مطلب للأعداء، نفس الدول الكافرة تريد أن تقوم مثل هذه الحركات في هذا البلد، فهذا البلد هو الهدف الأول لكل أعداء الإسلام من الكفار، من الدول الغربية الكافرة، والدول الأخرى، يريدون صهر هذه البلاد وتحويلها، والعمل على هذا مستمر من أعداء الإسلام والمتعاونين معهم من جهلة المسلمين وفسقتهم.

والواجب سلوك الطرق المشروعة الممكنة في الإصلاح، ومن فعل ما يستطيع؛ فقد برئت ذمته، والله تعالى يقول: {فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ }.

أصلح الله الأحوال، وأعاذنا الله وإياكم من الفتن بمنه وكرمة، ونسأل الله أن يحفظ على هذه البلاد أمنها ودينها، وأن يردنا ويرد ولاة الأمر إلى الصواب بمنه وكرمه، وأن يلهمهم رشدهم، وأن يعينهم على ما يحب الله، وأن يعيذهم من شر الشيطان بمنه وكرمه، وصلى الله وسلم وبارك على عبده ورسوله.

عبد الرحمن بن ناصر البراك

فهدة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Mar-2011, 03:02 PM   #2
عضو مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
رقم العضوية: 307
المشاركات: 15
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 307
عدد المشاركات : 15
بمعدل : 0.00 يوميا
عدد المواضيع : 6
عدد الردود : 9
الجنس : ذكر

افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

شكر الله لشيخنا إيضاحه وبيانه وهذا الفرق بين علماء أهل السنة وأهل البدع أنهم يقولون الحق في الله ولله في وقته ولا تأخذهم في الله لومة لائم.
وشكر الله لك نقلك وبارك فيك أختنا فهدة

التعديل الأخير تم بواسطة العقيلي ; 12-Mar-2011 الساعة 05:59 PM.
العقيلي غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Mar-2011, 04:11 PM   #3
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
رقم العضوية: 9275
المشاركات: 55
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9275
عدد المشاركات : 55
بمعدل : 0.02 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 43
الجنس : ذكر

افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

مع احترامنا للشيخ ومكانته لكنه لم يورد دليلا على التحريم في المسألة
فكان حريا على الناقل لفتواه أن يتخير في المسألة قولا لعالم مقترنا بأدلته

أبو عبد الحكم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Mar-2011, 10:47 PM   #4
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
رقم العضوية: 11352
المشاركات: 83
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 11352
عدد المشاركات : 83
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 11
عدد الردود : 72
الجنس : ذكر

افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الحكم مشاهدة المشاركة
مع احترامنا للشيخ ومكانته لكنه لم يورد دليلا على التحريم في المسألة
فكان حريا على الناقل لفتواه أن يتخير في المسألة قولا لعالم مقترنا بأدلته
بل الشيخ قد دلَّل على ما قال ، ويكفي أن يُقال بأنَّ المظاهرات مِن الوسائل التي يستخدمها الكفار للتغيير في أنظمتهم ، وهي - أعني المظاهرات - وسيلة تتوافق مع أنظمتهم الوضعية ، وهي كذلك تجر مِن المفاسد على ممتلكات الناس ما الله به عليم ، فحريٌ بالعقلاء معرفة هذا وإدراكهُ .
أمَّا الإمام الحاكم بشريعة الله فلا يجوز الخروج عليه ، والمظاهرات نوعٌ مِن الافتيات على سلطة الإمام الذي لا يجوز منازعتهُ في سلطانه ..

صالح الجبرين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Mar-2011, 11:16 PM   #5
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
رقم العضوية: 9275
المشاركات: 55
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9275
عدد المشاركات : 55
بمعدل : 0.02 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 43
الجنس : ذكر

افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

تساؤل علمي رجاء :
لماذا يستدل بالأثر المرفوع إلى النبي صلى الله عليه و آله :(من تشبه بقوم فهو منهم) والذي أخرجه أبوداود في سننه بسند حسن كما يقول صاحب فتح الباري
على حسب التيار و الإقتناع المذهبي لا الإستدلال الشرعي .
فإن كان اللفظ نكرة في سياق الشرط و يفيد العموم فلماذا لا نمنع هيئات المعمار و السيارات و غيرها استدلالا بهذا الأثر .
و إن كان المقصود به أمورا مخصوصة فلماذا لا تبين ؟؟؟

أبو عبد الحكم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 11-Mar-2011, 11:34 PM   #6
مشرف
افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)


حفظ الله شيخنا وبارك فيكم على النقل .
الإبانة غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-Mar-2011, 04:59 PM   #7
عضو متميز
افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)


مداخلة موجزة

1- الشيخ حفظه الله لم يورد دليلا شرعيا على التحريم .

2- المظاهرات هي من باب الوسائل ، والوسائل لها أحكام المقاصد كما أفتى بذلك بعض العلماء .

3- ذكر الشيخ أن النظام يمنع المظاهرات
لكن أتعلمون لا يوجد نص في أي نظام من أنظمة الدولة السعودية ينص على منع المظاهرات
ومن يدعي فعليه أن يحضر المادة


نعم توجد تعليمات كالتعاميم وهذه يمكن لأي مسؤول أن يصدرها
لكن ليس لها قوة النظام ولا شكله ولا موضوعه


مثال للتوضيح :
نظام ساهر نشأ من تعميم وليس من نظام
فلو أن مجموعة من المتضررين رفعوا دعوى قضائية في ديوان المظالم على المرور
باعتبار أن نظام ساهر غير نظامي فسوف يكسب القضية

وقل هذا في منع التظاهرات السلمية

4- الدولة السعودية موقعة على مواثيق الأمم المتحدة وموافقة عليها وبضمنها ميثاق حقوق الإنسان
وفيه أن لكل مواطن حق في التظاهر السلمي .
فإن كانت المظاهرات حرام فكيف توقع وتوافق عليها ؟!
وإن كانت المظاهرات حلال فكيف تمنعها ؟


5- أن المظاهرات السلمية ليس ضمن الخروج المسلح على الحاكم فلا ينبغي أن يحتج بأحاديث السمع والطاعة .

6- سمعنا فتاوى (العلماء) في المظاهرات ،
لكن لم نسمع فتاوهم في المظلومين في السجون بلا محاكمة


الروافض تظاهروا وأطلق جميع سجناؤهم لم يبق إلا مفجري الخبر ويطالبون بهم
وعلماء السنة تغص بهم السجون بلا تهمة ولا محاكمة ولم يسع أحد في فكاكهم ورفع الظلم عنهم
(العلوان - الراشد - الهاشمي - الدويش - آل زعير ....) القائمة طويلة بالمئات


7- إلى متى يجعل العلماء من أنفسهم لعبة بيد الحكام ؟
يطردونهم ويتجاهلون فتاواهم متى شاءوا - ويحضرونهم ويستفتونهم عندما يحتاجون إليه

أبو ساره غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-Mar-2011, 09:36 PM   #8
عضو متميز
افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

كثرت المؤلفات في طاعة ولي الأمر
فيا ترى ما هي صفاته ؟
شروطه ؟
حدوده ؟

أم يترك ليلعب على هواه بمبررات ...؟؟؟

أبو عبد الحكم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-Mar-2011, 10:04 PM   #9
عضو متميز
افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ساره مشاهدة المشاركة
1- الشيخ حفظه الله لم يورد دليلا شرعيا على التحريم .
2- المظاهرات هي من باب الوسائل ، والوسائل لها أحكام المقاصد كما أفتى بذلك بعض العلماء .
طيب أخي أبو سارة بارك الله فيك ،
بالرغم مِن أني لا أشنع على مَن يقول بجواز المظاهرات ، لأني أرى أن المسألة خلافية ، ومنهج السلف كما يقول ابن قتيبة وغيره أنهُم لا يعيبون ولا يشنعون في الفرعيات ، لكن هذا لا يمنع مِن القول بأن المخالفَ لنا في هذه القضية مخطئ ، وعليه فلا حرج في المناقشة فيها .
وسأرد على هاتين النقطتين فقط .
أمَّا الدليل الشرعي فهو في كلام الشيخ عند قوله : (لأن هذه عادة متبعة عندهم) .. وكذلك أورد رحمه الله بعض ما يترتب على هذه المظاهرات : كالاختلاط ودخول أناس مشبوهين في وسط الناس بقصد الضرر والإفساد ونحو ذلك . وهذا عند كلامه عن المظاهرات السلمية .
وأنا أوردتُ كذلك الدليل على حرمة المظاهرات ضد الحاكم المسلم المقيم لشريعة الله ، وهي أن المظاهرات نوعٌ مِن الافتيات على سلطة الإمام الذي لا تجوزُ منازعتهُ في سلطانهِ .
النقطة الثاني : أردُّ عليها بقولي : قد نُسلِّمُ لكم على كونها وسيلة مشروعة ، لكن يبقى الأمرُ على حالهِ تجاه الحاكم المسلم القائم بشريعة الله ، فإنَّ المظاهرات نوعٌ مِن الافتيات وهذا لا يجوز في حق الحاكم المسلم .
والخلاصة أنَّي أتكلم كلامًا عامًا تأصيليًا ، ولم أمثل على واقعنا ، فكل واقعة لها أحوالها ، ولا يمكنك أن تقيس هذه القواعد على القذافي مثلاً الذي أجمع المسلمون على كفره ، وهو المحارب لدين الله أولاً وشعبهِ ثانيًا .
والعلمُ عند الله .
صالح الجبرين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-Mar-2011, 11:15 PM   #10
لم يفعل المعرف
افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

أحبتي في الله ...

لا ينبغي الخلاف بين العلماء وطلاب العلم في تحريم المظاهرات عندنا ...

ولا يقول بجوازها إلا من لا علم له بالواقع - ولا أقول بالشريعة فليتنبه - أبدا ..

بارك الله في الجميع ,, وفك إخواننا المأسورين .. اللهم آمين..

التوقيع
اللهم زدني علما
أبو فرحان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-Mar-2011, 11:22 PM   #11
عضو متميز
افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

الأخ صالح

1- جزاك الله خيرا على التعقيب مع أني لم أقصدك في تعقيبي كما لم أقرأ مداخلتك السابقة .

2- أرحب بسعة صدرك للخلاف .

3- ما ذكرته وسميته بالدليل إنما هو تعليل وليس بدليل .

4- ينتفي التعليل بانتفاء سببه / مثال:
هل تقول بجواز المظاهرات إن كانت للرجال فقط ، وهنا ينتفي الاختلاط
هل تقول بجواز المظاهرات إن خلت ممن يريد الضرر ،
كأن تكون مظاهرات خاصة لطلاب كلية أصول الدين ، أو لطلبة العلم المعروفين
وهنا ينتفي التعليل الثاني وهو أضعف من الأول ، لأنه ليس مبنيا على أمر يقيني .

5- تقول بالافتيات ، ولا أدري هل تفهم معنى الافتيات ؟
الافتيات أخذ وممارسة صلاحيات الحاكم
فهل في المظاهرات أخذ سلطة أو صلاحية من الحاكم ؟!
في المظاهرات مطالبات وليس أخذ صلاحيات

6- أما القائم بشرع الله فكثر منها
هل سجن العلماء من شرع الله ؟!
هل تشريع الربا وتقنينه من شرع الله ؟!
هل ظلم آلاف الشباب في السجون بلا محاكمة من شرع الله ؟!
هل تغريب المجتمع وتمكين التغريبيين من شرع الله ؟!
هل الحكم بالقوانين الوضعية من شرع الله ؟!
هل وهل وهل ............
القائمة طويلة شأنها كشأن قائمة الدعاة المظلومين في السجون
ولا ينفع قولك أن كلامك عام تاصيلي
لأن النقاش في فتوى الشيخ في لبلد معين
وليس عاما .

والله أعلم
أبو ساره غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 13-Mar-2011, 11:47 PM   #12
عضو متميز
افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

أخونا الفاضل أبي فرحان

1- لماذا لا ينبغي الخلاف في تحريم المظاهرات ... ؟
هل المسألة من المعلوم من الدين بالضرورة ؟
المسألة اجتهادية والخلاف فيها سائع
ومن منع حجته أضعف ممن أجاز

2- لم تورد حجة ولمنازعك أن يقول مثل قولك :
يقول: لا يقول بمنعها إلا من لا علم له بالواقع ....
والواقع يدعمه ... مظاهرات الروافض ليس فيها (اختلاط) ولا (مندس)
ونتج عنها إطلاق سراح جميع الروافض ولم يبق إلا معتقلي تفجير الخبر ويطالبون بهم
بينما أهل السنة (الذين لم يتظاهروا ) يمكثون في السجون حتى بعد انتهاء مدة محكوميتهم
هذا إن حوكموا أصلا

3- الروافض يتظاهرون ويأخذون حقوقهم
السنة يشحذون على أبواب الداخلية
واليوم اجتمع اهاليهم عند وزارة الداخلية ولم يسمح لهم بالدخول
أبو ساره غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Mar-2011, 12:02 AM   #13
عضو متميز
افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ساره مشاهدة المشاركة
الأخ صالح
1- جزاك الله خيرا على التعقيب مع أني لم أقصدك في تعقيبي كما لم أقرأ مداخلتك السابقة .
2- أرحب بسعة صدرك للخلاف .
3- ما ذكرته وسميته بالدليل إنما هو تعليل وليس بدليل .
4- ينتفي التعليل بانتفاء سببه / مثال:
هل تقول بجواز المظاهرات إن كانت للرجال فقط ، وهنا ينتفي الاختلاط
هل تقول بجواز المظاهرات إن خلت ممن يريد الضرر ،
كأن تكون مظاهرات خاصة لطلاب كلية أصول الدين ، أو لطلبة العلم المعروفين
وهنا ينتفي التعليل الثاني وهو أضعف من الأول ، لأنه ليس مبنيا على أمر يقيني .
5- تقول بالافتيات ، ولا أدري هل تفهم معنى الافتيات ؟
الافتيات أخذ وممارسة صلاحيات الحاكم
فهل في المظاهرات أخذ سلطة أو صلاحية من الحاكم ؟!
في المظاهرات مطالبات وليس أخذ صلاحيات
6- أما القائم بشرع الله فكثر منها
هل سجن العلماء من شرع الله ؟!
هل تشريع الربا وتقنينه من شرع الله ؟!
هل ظلم آلاف الشباب في السجون بلا محاكمة من شرع الله ؟!
هل تغريب المجتمع وتمكين التغريبيين من شرع الله ؟!
هل الحكم بالقوانين الوضعية من شرع الله ؟!
هل وهل وهل ............
القائمة طويلة شأنها كشأن قائمة الدعاة المظلومين في السجون
ولا ينفع قولك أن كلامك عام تاصيلي
لأن النقاش في فتوى الشيخ في لبلد معين
وليس عاما .
والله أعلم
بارك الله فيك ، وسأجيب عن بعض الذي ذكرتَ ولعلي إن شاء الله أوضح مقصودي باختصار :
3- قلتَ في هذه النقطة : (ما ذكرته وسميته بالدليل إنما هو تعليل وليس بدليل) .. أقول : هو كذلك ، لكن ألا يصلح التعليل للاستدلال ؟ إذا علمنا المناط الذي أنشأنا بسببهِ الحكم ، فحينئذٍ نُصدر الحكم ، فالحكمُ معلق على العلة ، والعلة تستنِدُ إلى أصول ، وقد ذُكِرَت هذه الأصول ، فإذا اتضحت العلة وهي : فساد المظاهرات وما يترتب عليها ، وأنها مخالِفة لأمر الله بطاعة أولي الأمر مِن المسلمين ، وأنَّها موافقة لما اعتاد عليه الكفَرَة في بلدانهم التي يُحكَمونَ فيها بالقوانين الوضعية ، وأنَّ هذه المظاهرات تتوافق مع أنظمتهم لأنَّها مِن ضمن الحقوق المشروعة في قوانينهم ، فحينئذٍ حقَّقنا المناط وبان الحكم .. فالحكم عندنا هنا يستنِدُ إلى علة والعلة تستنِدُ إلى أصلٍ شرعي .. ولا حرجَ في هذا ، وهذا برهانٌ قوي .
4- قلتَ في هذه النقطة بارك الله فيك : (ينتفي التعليل بانتفاء سببه ...) ومثَّلتَ على ما قلتَ ، ولكني أقول : غفرَ الله لي ولك .. إنَّما ذكر الشيخ مسألة الاختلاط تمثيلاً ، لكن مسألة اندساس بعض المشبوهين الذين يحاولون تحقيق أهدافهم الفاسدة بهذه المظاهرات ، أمرٌ لا يمكن انتفاؤهُ ولا سبيل إلى العلم بانتفائه . ثم أمرٌ آخر مهم ، وهو أنَّه لا سبيل لنا إلى العِلم بمآل المظاهرات ، فقد تؤول إلى هروب الناس ورجوعهم مُخلفين وراءهم الكثير مِن الضحايا ، وقد تؤول إلى انتصار المتظاهرين وتسلط أصحاب الأهداف الفاسدة ، وقد تؤول إلى أمورٍ أخرى عظيمة .. وأُذكرك بأنَّ المظاهرات ضد الحاكم الكافر الممتنع أيضًا تُنافي وجوب إعداد العُدَّة ، فالمظاهرات لا يكون فيها إعداد ، فهي سيرٌ إلى الهلاك لتحقيق المصالح الدنيوية ، وهذا الأخير في نظري فقط .. والواجب تجاه الكافر الممتنع كما قال شيخُ الإسلام وغيره أن يُقاتل ، وقتالهُ مِن أعظم الجهاد .
5- وقلتَ بارك الله فيك في هذه النقطة شيئًا عن الافتيات ، وذكرتَ شيئًا عن كون المظاهرات لتحقيق مطالب لا للمنازعة .. فأقول قد بيَّنتُ رأيي في المظاهرات ضد الحاكم المسلم ، لا الكافر ، وقلتُ بأنَّ المظاهرات نوعٌ مِن الافتيات ، فإذا علمتَ أن للإمام سلطة يجب طاعتهُ فيها إلا في معصية ، علمتَ بأنهُ لا يجوزُ سلب هذه السلطة مِنهُ أو شيء منها ، والمظاهرات ضد الحاكم المسلم كما تقولُ أنتَ هي لتحقيق مطالب ، وهذا يعني القوة في تحقيق تلك المطالب ، فهذا هو الافتيات الذي أعنيه .
وفقني الله وإياكم لكل خير .
صالح الجبرين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Mar-2011, 12:18 AM   #14
عضو متميز
افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ساره مشاهدة المشاركة
أخونا الفاضل أبي فرحان
3- الروافض يتظاهرون ويأخذون حقوقهم
السنة يشحذون على أبواب الداخلية
واليوم اجتمع اهاليهم عند وزارة الداخلية ولم يسمح لهم بالدخول
بالنسبة لهذا أخي الكريم ، وأنا أعرفُ أنَّ الكلام موجهٌ لأخي أبو فرحان ، لكن اسمح لي أن أُبدي رأيي الشخصي فيها ، وهو :
أنَّ الروافض الأنجاس إن تظاهروا فلن يجرؤ أحدٌ مِن السنَّة على الاندساس معهم ، فلا نهتم ولا يريد أحدٌ مِنَّا ذلك ولو على سبيل تحقيق المصالح ، ولكن أهل السنَّة إن تظاهروا فسيحصل الاندساس لا شك ولا ريب ، لأنَّ الكل يحاول إسقاط أهل السنَّة ، وأعداؤنا أكثر بكثير ، والمكر والخيانة مِن صفاتهم لا مِن صفاتنا ، والروافض ما زالوا يندسون فينا عبر التاريخ ويحاربوننا بشتى الوسائل ، باطنًا وظاهرًا .
صالح الجبرين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Mar-2011, 02:11 PM   #15
عضو متميز
افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

الأخ صالح
1- مع أنك لم تجب عن جميع ما ذكرته ولم تعلق إلا على جزء يسير مما كتب أعلاه
لكن سأتابع النقاش معك

2- قلت في ذكر العلة : فساد المظاهرات وما يترتب عليها
وهذه العلة عليلة - تحتاج إلى برهان على فساد المظاهرات وما يترتب عليها
فأنت تحتج بالدعوى على صحة الدعوى ، تقول المظاهرات فاسدة لأنها فاسدة .
أما ما يترتب عليها فقد يترتب عليها إطلاق سراح المسجونين ظلما ، فهل تعد هذا فساد ؟ !

2- قلت في العلة : مخالفة أمر الله بطاعة ولي الأمر
وعلى كلامك / يأتي ولي الأمر بالظلم والموبقات
ويقول : اسكتوا ولا تقولوا لي شيئا ولا تتظاهروا ضدي ؛ لأن الله أمر بطاعتي ، فأطيعوني في السكوت !
هل هذا دين الله المنزل ؟ أم الدين المبدل
أين الأخذ على يد الظالم وأطره على الحق أطرا ؟
أين نصرة الظالم بمنعه عن الظلم ؟
أين الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ؟
وإلا الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر صار مختصا بمطاردة الشباب والفتيات في الشوارع

3- قلت في العلة : موافقة الكفرة الذين يحكمون بالقوانين ....
هذه العلة عليلة أيضا
نحن نوافقهم في أمور كثيرة --- والبلد تتعرض لحملات التغريب برعاية الظالم ودعمه
وأنت غاضب من موافقتهم فيما يؤدي إلى الخير
ما هذا الورع البارد ؟
هل هل أصبح السعي لرفع الظلم عن المظلوم من التشبه المذموم
وكما قلت سابقا أنه وسيلة والوسائل لها أحكام المقاصد .

أما سالفة القوانين فعند الكفار وعندنا خير
توجد أكثر من 30 لجنة تمارس الحكم بالقوانين الوضعية لديك
وآخرها لجنة القضايا الإعلامية
وكلها تحكم بغير ما أنزل الله
يعني جات على المظاهرات وصارت من قوانين الكفار
هنا خرج الإيمان والتقوي

بالمناسبة القاضي عيسى الغيث مستشار وزير العدل خرج أمس في موقع العربية
يعقب على قضية قذف لاعب لآخر بالشذوذ
وقرر ضمن ما قاله أن القضية ليست من اختصاص القضاء
بل من اختصاص اللجنة الإعلامية لأن القذف وقع في وسيلة إعلامية

السؤال أين الغيرة ؟ أين الشريعة ؟ أين التحذير من القوانين الوضعية ؟
كله تبخر - الغيرة تظهر في المظاهرات والتحذير من القوانين في المظاهرات
أفتأمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض

4- لم تجب وقد افترضت مظاهرة خاصة بطلبة العلم ليس فيها اختلاط ولا اندساس

5- تقول الاندساس لا يمكن انتفاؤه ؟
لماذا لا يمكن انتفاؤه
هذا النفي يحتاج إلى دليل ولم تقم عليه دليل
قد تحصل مظاهرات ولا يوجد مندسين

ثم العبرة هي بالغالبية فعندما بوجود شخص أو آخر يريد التخريب يمكن للغالبية أن تمنعه

6- ثم ذكرت المآل وأنه لا سبيل إلى العلم بالمآل
أنت هنا تفترض أن الناس خرجوا ولا يعلمون لماذا خرجوا وهذا أمر لا يكاد يحصل
الناس عندما تخرج يخرجون لأهداف محددة سلفا
ويرفعو بها شعاراتهم إطلاق أسرى - محاربة فساد - استقلال قضاء ...

7- المظاهرات ضد الكافر ليست ضمن بحثنا .

9- أما الافتيات فتفسيرك خطأ وليس هذا افتياتا
الأخذ على يد الظالم ومنعه من ظلمه بالشكل السلمي القوي ليس افتياتا بل هم مما أمرت به الشريعة
أن يمنع ويؤخذ على يده ويأطر على الحق أطرا وأن يجهر بكلمة الحق عنده

10- تقول إن هناك من يحاول إسقاط أهل السنة
أوافقك نعم هناك من يحاول إسقاطهم
الظلمة يحاولون
ولقد أسقطوهم في السجون
وأسقطوهم في المعاصي والموبقات
وأسقطوهم في شرك الطاعة
وأسقطوهم في التغريب
وأسقطوهم في بإجبارهم على التحاكم إلى القوانين الوضعية
...........
11- وأخيرا لك ولكل المانعين
تفضلوا حلوا مشاكل البلد والمظلومين فيها بالوسلية التي ترونها شرعية
خطابات كتبت - مناصحات فعلت - بيانات سجلت - نصائح سريه حصلت
ولم ينحل شيء بل زاد ظلم الظالم وبغيه وعدوانه

والروافض مظاهرة 500 رجل في ساعة حلوا ما عجز عنه ملايين أهل السنة خلال سنوات
الرافضي (توفيق العامر) اعتقل 9 أيام أطلق بعد المظاهرة
(العلوان) سنوات تربو على السبع ولم يطلق إلى اليوم

إذا انحلت مشاكل الناس فلن يفكر أحد في التظاهر

12- نقاط هامة لم تذكرها
أ- لا يوجد أي نص في الأنظمة السعودية يمنع المظاهرات .
ب- الحكومة السعودية موقعة على إجازة المظاهرات ضمن ميثاق حقوق الإنسان .
أبو ساره غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-Mar-2011, 07:12 PM   #16
لم يفعل المعرف
افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

أخي الحبيب أبا سارة ..
أشكر لك هذه الغيرة العُمرية - لا الحماسة التهورية كما يقوله البعض - التي تظهر في كتاباتك كلها .. نفع الله بك .

حقيقة أني لا أريد الدخول في مناقشة , لكني أحببت المشاركة فقط , لأن وقتي ضيق جدا لاشتغالي بالرسالة ..

أخي الحبيب .. أنا لم أناقش شرعية هذه المظاهرات من أصلها , أنا تكلمت عن الشق الآخر الذي يجب توفره في أي فتوى يراد إسقاطها على أرض الواقع..

هذا الواقع الذي فيه يظهر جليا التحالف الصهيوصفوي ليبرالي , ضد أهل السنة ..

بارك الله في الجميع ..

التوقيع
اللهم زدني علما
أبو فرحان غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Mar-2011, 12:45 AM   #17
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Feb 2011
رقم العضوية: 11647
الدولة: فلسطين
المشاركات: 123
الدولة : palestine
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 11647
عدد المشاركات : 123
بمعدل : 0.05 يوميا
عدد المواضيع : 2
عدد الردود : 121
الجنس : ذكر
0 طلب ممن لديه علم بارك الله فيكم



إرسال رسالة عبر MSN إلى عبد الحميد محمد
افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

كيف وصل الحاكم المسلم في هذا العصر إلى سلطة الحكم في الدول الإٍسلامية ؟؟؟!!!


هب أن أهل مصر حاكمها مسلم وأهل ليبيا حاكمها مسلم وغيرها من الدول


ألم يكن وصولهم للحكم عن طريق تشبه بطرق استخدمها الغرب ومن خالف منهج السنة ؟؟؟ أم أن أهل الحل والعقد هم من جعلهم حكام ؟؟؟



^_^


إقلب بكفينا الطوش اللي بينا <<<<< هذا الرد باختصار على كلمتي

التوقيع
~~~~~~~~~~~~~~~~

اللهم أرنا في الطواغيت يوما أسودا يعز فيه أولياؤك ويذل فيه أهل معصيتك


~~~~~~~~~~~~~~~
عبد الحميد محمد غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Mar-2011, 12:37 PM   #18
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
رقم العضوية: 11352
المشاركات: 83
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 11352
عدد المشاركات : 83
بمعدل : 0.03 يوميا
عدد المواضيع : 11
عدد الردود : 72
الجنس : ذكر

افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

الإخوة الكرام ، وخصوصًا الأخ أبو سارة :

لماذا الهجوم علي أو على غيري ممن يرى هذا القول ؟ لماذا الألفاظ الحماسية ، ونحنُ في ملتقى مفتوح نتناقشُ في مسألةٍ علميَّة ؟ إمَّا أن تعرض ما عندك بالكلام العلمي المضبوط أو لا تورِد لئلا تُفسِد ، وهذا الأسلوب مُنفِّر ليس له ثمرة ، ونحن هنا بموجب رد الأمر إلى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم .. وعلى هذا لن أُفنِّد شيئًا مما ذكرهُ الأخ أبو سارة ، لأنَّه في الحقيقة يُعيد علي الكلام نفسه لكن بزيادة ألفاظ حماسية واتهامات .. هدانا الله وإياك ، ولذا سأراجعها معك :

أولاً : نَفْيُنَا للوسيلة ، لا يعني رغبتنا في استمرار الفساد والظلم ، فكان عليك ألا تشير ضدي أو غيري بقولك : (والبلد تتعرض لحملات التغريب برعاية الظالم ودعمه
وأنت غاضب من موافقتهم فيما يؤدي إلى الخير
ما هذا الورع البارد ؟
هل هل أصبح السعي لرفع الظلم عن المظلوم من التشبه المذموم
) .. أقول : هذا كله حماس زائد ، ربما هو الذي منعَك مِن فهم كلامي .

ثانيًا : أنا أطلقتُ عبارات في السابق ربما لم تفهمها ، وهذا هو الذي ظهر لي مِن كلامك ، فأنتَ تقول : (تقول الاندساس لا يمكن انتفاؤه ؟
لماذا لا يمكن انتفاؤه
هذا النفي يحتاج إلى دليل ولم تقم عليه دليل
قد تحصل مظاهرات ولا يوجد مندسين
) .. أقول لك يا أخي الكريم : افهم كلامي جيدًا ، فأنا قلت :
(مسألة اندساس بعض المشبوهين الذين يحاولون تحقيق أهدافهم الفاسدة بهذه المظاهرات ، أمرٌ لا يمكن انتفاؤهُ ولا سبيل إلى العلم بانتفائه) هذا أمرهُ معروف ، وقد جرت العادة بفساد الأمر بعد هذه المظاهرات ، وجرت العادة كذلك باندساس المنافقين بين المتظاهرين ولا يُعلم أمرهم إلا بعد انتهاء الأزمة ، وهذا معروف لا يحتاجُ إلى ذِكرٍ لأنَّهُ معلومٌ عندَ الناس بالضرورة ، ولكن يبدو أنَّهُ لابدَّ مما لابدَّ منهُ ، وعلى هذا فأنتَ النافي أخي الكريم ، فلا تعكس القضية ، وعليك بالدليل على النفي ، أعني نفي كون الاندساس غير متحقق .

ثم ثالثًا : نحن ضد الطواغيت دائمًا وأبدًا ، ونقول بجهادهم ، والجهاد ماضٍ إلى قيام الساعة ، لا يسقط برأي أحد ، وهذه مِن عقيدة أهل السنَّة والجماعة ، والحاكم إذا كان طاغوتًا يُخلع فإن امتنعَ قوتِل ، وقتالهُ مِن أعظم الجهاد ، وهذا بينه شيخ الإسلام رحمه الله في المجلد الثامن والعشرون من مجموع الفتاوى . فهل المظاهرات مِن الجهاد ؟ إن كانت كذلك فليس فيها الإعداد ، والذي يمضي فيها يريد أن يقاوم الجيوش المسلحة أعزل عن السلاح ، أو كما تُسمى هذه الجيوش اليوم "مكافحة الشغب" ، أضف إلى ذلك المفاسد التي تتجاهلها أنتَ ، وهي تخريب وإفساد ممتلكات الآخرين التي ربما بعضهم يقضي عمره كله لجمعها ، والله يقول في كتابهِ : {وإذا تولى سعى في الأرض ليفسد فيها ويهلك الحرث والنسل والله لا يحب الفساد} .
فحريٌ بك وغيرك ألا تطلقوا الاتهامات الجزافية ضدنا ، وأن تخففوا من الحدة فنحن في نقاش هادئ ، وكما قلت في السابق أني لا أشنع على مخالفي في هذه المسألة .

وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه ،

التعديل الأخير تم بواسطة صالح الجبرين ; 15-Mar-2011 الساعة 12:55 PM.
صالح الجبرين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Mar-2011, 01:29 PM   #19
عضو متميز
افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

الأخ الفاضل أبو فرحان
أشكرك على حسن ظنك بأخيك
وتاكد أني أشاركك في الرغبة في عدم الدخول في مناقشة
مثل هذه القضايا لكنها فرضت نفسها على الواقع


الأخ الفاضل صالح أصلحني الله وإياك
اعتذر من أي اتهامات أو إساءة لك قد توجد في كلامي
وتأكد أني لا أقصدك شخصيا

لكني أقصد (المندسين) ليس بين المتظاهرين لكن بين المنتسبين إلى العلم
الذين يبيعون الدين - شيوخ التضليل والتبديل
بلاعمة العصر - المتاجرين بالدين - عباد الحكام - (ج - مـ)

لأنهم أكثر من تحمس لتحريم المظاهرات
واخذوا يجلبون عليها بخيلهم ورجلهم
حتى أن هناك منهم من وقف في صف القذافي وحسني مبارك ضد شعبه
وكتب أحدهم قبحه الله مقالة في الساحة - (أثبت حسني فإنما النصر صبر ساعة)


كما لا أقصد في هذا من عرف باتباع الحق من العلماء المجتهدين أهل الصدق والأمانة والصدع بالحق
كالشيخ البراك حفظه الله ورعاه وغيره وإن كنت أختلف معه فيما أفتي به .


والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل
أبو ساره غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Mar-2011, 02:21 PM   #20
عضو متميز
افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

بارك الله فيك يا أخي أما هؤلاء :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ساره مشاهدة المشاركة
(ج - مـ)
فما عليك منهم ، هؤلاء بغض النظر عن فساد عقيدتهم ، فهم يصدق عليهم قول الشاعر :
إذا صوَّتَ العصفورُ طارَ فؤادهُ **** وليثٌ حديدُ الناب عند الثرائدِ
صالح الجبرين غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-Mar-2011, 09:03 PM   #21
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
رقم العضوية: 9275
المشاركات: 55
الدولة : saudi arabia
معلوماتي ومن مواضيعي
رقم العضوية : 9275
عدد المشاركات : 55
بمعدل : 0.02 يوميا
عدد المواضيع : 12
عدد الردود : 43
الجنس : ذكر

افتراضي السؤال مكرر

لماذا تتخير من الفتاوى ما لا يتحمله الطرح العلمي
الشيخ أحد مشائخ السلفية المعاصرين و لا يرضى لنفسه التقلييد
فكيف تقلد ؟؟
أم أن المذهب هو الذي يتكلم لا الدليل ؟؟؟
أعطونا دليلا علميا على التحريم للمظاهرات و الإعتصامات بارك الله فيكم
و أتمنى إعطائي شروط ولي الأمر وصفاته في الإسلام لنربط الأمرين
أم أن كل من وقف على رقابنا نسبغ عليه الشرعية ؟؟؟

أبو عبد الحكم غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-Jun-2011, 02:06 PM   #22
عضو متميز
افتراضي رد: كلمة الشيخ البراك عن المظاهرات والمظاهرة في السعودية (أرجو التثبيت)

الرياض , السعودية, 19 حزيران-يونيو (يو بي أي) -- أطلقت السلطات السعودية اليوم الاثنين سراح جميع معتقلي المسيرات السلمية في القطيف شرق المملكة، الذين كانوا يطالبون بإطلاق سراح تسعة أشخاص معتقلين منذ سنوات.
وقالت مصدر أمني، رفض الكشف عن هويته، أن السلطات السعودية قررت الإفراج عن جميع معتقلي المسيرات السلمية التي خرجت للمطالب بالإفراج عن 9 أشخاص معتقلين منذ سنوات لاشتراكهم في تنفيذ "عملية الخبر الإرهابية"، التي وقعت منذ سنوات والتي قتل خلالها عدد من الأجانب.
وأضاف المصدر إن "هدوء الأوضاع في القطيف خلال الأيام الماضية ساعد على تسهيل خروج المعتقلين".
وقال شهود عيان من الشيعة في القطيف "أن المعتقلين الآن خرجوا من السجن العام" دون الكشف عن عددهم.
وكانت الأنباء تحدث عن اعتقال السلطات السعودية العشرات من السعوديين "الشيعة " على خلفية المشاركة في المسيرات السلمية التي خرجت في القطيف أخيراً.
وأضاف الشهود أن السلطات السعودية قامت أيضا اليوم بإطلاق سراح عددا من المعتقلين (الشيعة) من أبناء مدينة صفوى، التي يسكنها عدد كبير من الشيعة.
يذكر أن السلطات الأمنية أطلقت مساء أمس سراح كل من علي الشيخ حسين الميلاد، وعلي آل فردان، ومحمد آل فريج، ومصطفى الأحمد وحسين هجلس.
كما أطلقت مطلع الأسبوع الماضي سراح قرابة 40 معتقلاً من أبناء محافظة القطيف في سجن الدمام العام، إلى جانب 15 طالبا اعتقلوا على خلفية المظاهرات التي خرجت في المحافظة للمطالبة بإطلاق سراح السجناء التسعة".
وكان جمع من الشخصيات السعودية قامت الأسبوع الماضي بلقاء عدد من المسؤولين في الإمارة بالدمام شرق المملكة ووعدوهم بإطلاق سراح المعتقلين.
وكانت منطقة القطيف، ذات الغالبية الشيعية، شهدت على مدى أكثر من شهرين خروج سلسلة من المسيرات السلمية الأسبوعية المطالبة بإطلاق سجناء محتجزين من دون محاكمة منذ سنوات طويلة.
كما طالب المتظاهرون بحقوق سياسية ورفع التمييز الطائفي وأبدوا تضامنهم مع الشعب البحريني.
يونايتد برس انترناشونال ،انك.
صورة للمشايخ
صورة لأهالي معتقلي أهل السنة الذين ما زلوا في السجون بلا تهمة ولا محاكمة
صورة للمطبلين للطاغوت (ج - م)
أبو ساره غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
المظاهرات،في السعودية،


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


flagcounter


الساعة الآن 03:37 PM بتوقيت مسقط


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Designed & TranZ By Almuhajir